El problema de la semana lo envía Miguel a gaussianos (arroba) gmail (punto) com. Ahí va:
Dos amigos tienen un terreno circular de alfalfa y uno de ellos tiene un burro encadenado a un punto fijo del perímetro (circunferencia). ¿Cuál deberá ser el radio de la cuerda para que el burro sólo tenga acceso a la mitad de la alfalfa?
A ver qué tal se os da.
Miguel Ángel Morales Medina. Licenciado en Matemáticas y autor de Gaussianos y de El Aleph. Puedes seguirme en Twitter o indicar que te gusta mi página de Facebook.
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22/12/2009
El burro está atado con una cuerda o con una cadena? :-}
22/12/2009
Si el campo tiene un radio
y usamos una cuerda de longitud 
.
Con lo que
es:
22/12/2009
El burro no está en el centro, está en la cuerda de la circunferencia, por lo que me temo que no es lo que se buscaba.
17/12/2017
Dibuja una circuferencia de radio R,y dividela con sus diametros de Norte a Sur y de Este a Oeste. Verás que si unes el extremo Sur con el Este tienes una cuerda cuya longitud es R por raiz de 2. Desde el Sur con ese radio R^2, trazas una cirufrencia que pasará por los puntos Este y Oeste y te formará una chepa sobre el diametro que va de Este a Oeste. Vamos a tratar de calcular el area de esa chepa.
Si observas veras que el angulo que se forma en el Sur por los radios de R^2 es de 90 grados por lo cual el area comprendida entre los radios que salen del Sur a los puntos este y oeste y lachepa es igual pi x R`2 al cuadrado/4 y ahora a eso le quitas el area de los dos triangulos base por altura/2 = R.R/2 y como son dos pues les restas R cuadrado.Asi ya tienes el area de la chepa. Con lo que sabes que con un radio de R^2, el burro se come pi. R al cuadrado más la chepa. Y el area de la chepa es pi.por r al cuadrado/2 y menos R al cuadrado. Entonces una regla de tres si con radio R.raiz cuadrada de 2 se come el burro pi.r al cuadrado/2 más la chepa, que radio x necesitará para comerse solamente pi.r al cuadrado /2. Finalmente te da Raiz cuadrada de 2/ 1,5-1/pi y esto da 1,18 muy parecido a lo que se consigue con coordenadas polares, aunque la regla de tres es una oproximacion,Tambien por coordenadas polares como lo hacen los que saben da parecido. Siento no saber poner las operaciones claras.
22/12/2009
bibliotranstornado, esa respuesta no me parece correcta, el enunciado dice que el burro esta atado a un punto fijo del perímetro (que representa el borde del campo) y no al centro como tu tal vez lo entendiste
22/12/2009
mmmm la longitud de la cuerda del burro debe ser mayor a la del radio de la circunferencia…
22/12/2009
¡Alerta de solución!:
EDITADO por ^DiAmOnD^
Jorge, antes de publicar un enlace con una solución mejor dejar que la gente intente resolverlo por su cuenta. ¿No te parece? 🙂
22/12/2009
Bueno, da igual lo que mida el campo (cual sea el radio) podemos suponer éste R=1 sin pérdida de generalidad.
Así, podemos sacar la superfície que puede alcanzar si la cuerda mide r que es
como no parece sencillo despejar r, lo mejor es usar un método numérico que nos vendría a dar que r=0.65 o así.
Bueno, no es la mejor, pero sí la más rápida 😉
22/12/2009
cuerda= \sqrt{2}-1
22/12/2009
22/12/2009
este último creo que sí.
22/12/2009
Por simetría del problema si un círculo come la mitad del área deja la mitad sin comer lo mismo le sucede al círculo que es comido de tal manera que R=r si realizar ningún cálculo
22/12/2009
He releido el problema y mi solución no es correcta
Sorry
22/12/2009
Perdón, antes resolví numéricamente buscando
cuando debía ser
la solución es
22/12/2009
Sí, me había parecido tan sencillo…
La solución saldrá de resolver la
en la ecuación:
22/12/2009
Pues yo pienso como Baro inicialmente… el radio es la longitud
22/12/2009
Uhm… no se porqué otra vez tenía mal el cálculo, usando sólo geometría, la relación directamente sale como
que no es más que la suma de los dos sectores menos la del rombo que tienen en común.
El resultado de despejar “r” (numéricamente eso sí) me da
23/04/2018
El vencedor es absolutamente 1.1587 un brillante razonamiento expresado en 6 líneas, sin duda un clásico de las ecuaciones trascendentales iterables, se aprecia que L es un poquito mayor que R y que alfa es un poquito menor a pi/3, entonces se itera en esa vecindad, mis felicitaciones a josejuan, y el resto estudien. Atte forsakenwins
22/12/2009
Josejuan, se supone que r es la longitud de la cuerda.
pero, ¿el radio del terreno circular no debería influir en el resultado?
22/12/2009
“Jones”, imaginate que estás sobrevolando en globo a muchos metros de altura el campo en el que está pastando el burro, ¿qué radio creerías que tiene el campo?, ¿y la cuerda?.
¡Da igual!
Sólo tienes que realizar un cambio de escala para que el campo (y la cuerda) tenga el tamaño (longitud) que quieras.
Por eso, basta que lo resuelvas fijando R=1, de esta forma, si decimos que r=1.1587, entonces, para un campo de R=2 será r=2.3174.
Así es más fácil (no mucho más, pero sí más fácil).
22/12/2009
Centro la circumferencia (asumo de radio uno) en el punto (1,0), supongo el burro atado al origen y resuelvo para el ángulo
entre la cuerda del burro estando completamente tensada y tocando la semicircumferencia superior. (Así luego se obtiene la longitud de la cuerda en función del radio del campo de alfalfa pues al ángulo le dan igual las magnitudes)
, el alcance del burro) en polares y ver que es igual a 
. Integrando solo la mitad superior e igualando a 
obtengo:
equivale a un ángulo (en radianes) de aproximadamente 
. No he sabido despejar el valor exacto. Seguiré pensando.
(qué complicadas son las palabras y qué fáciles los dibujos!). Quiero integrar la zona en cuestión (dentro de la circumferencia de radio uno centrada en el (1,0); el campo de alfalfa, y dentro de la circumferencia centrada en el (1,0) y de radio
que coincide con la estimación numérica de josejuan, pues para radio unidad la longitud
22/12/2009
Finalmente lo pude resolver con geometria
22/12/2009
perdon con solo trigonometria y geometria
22/12/2009
ya esta
22/12/2009
Sea
El Area del circulo(Alfalfa), 
El radio del circulo(de alfalfa).
Sea
El area del circulo que barre la cuerda del burro(totalmente extendida), Sea 
El radio de esa cuerda(la cuerda o cadena, nose, que amarra al burro).
Tenemos las siguientes relaciones:
Bien(Se Facilitaria mas la comprension de lo que sigue si hubiera la herramienta de dibujo rapido).
El origen del radio de la cuerda esta ligada a un punto del perimetro(un punto por el que pase una tangente exterior), asi el ”conjunto” A’ queda dividido en 2. Una parte de esa division es comun al area de del terreno circular, esa area llamemosle
y la otra exterior al terreno 
. Ahora Bien, tenemos:
(o,
)
y 
, se ve numericamente que el area de la misma vale:
Analizando la interseccion de
y
Con lo que vemos que para que parte de esa area
sea la mitad del terreno de alfalfa, obtenemos que el radio de la cuerda(o cadena) debe ser:
se cumple si
22/12/2009
creo que ese es el radio de la cuerda para que el burro tenga acceso a la mitad del terreno circular de alfalfa y otra fuera de ese.
22/12/2009
Bueno, la ecuación que obtengo el la misma que la de Dani y josejuan, la cual resolví usando el Excel. El problema lo conozco desde hace 43 años, pero nunca he visto una solución que no involucre ecuaciones trascendentes implícitas para resolverlo.
¿Habrá alguna forma distinta?, digamos al estilo de las Olimpiadas.
Saludos
22/12/2009
Ty, no entiendo muy bien a lo que te refieres con
y 
, pero hay una manera de verificar que tu respuesta no puede ser correcta, ya que para 
te da que la longitud de la cuerda es 
, con lo cual el burro nunca cruzaría al semicírculo opuesto y desde luego no podría llegar a la mitad de la alfalfa.
22/12/2009
Hmm…a ver si reviso algo, pero quisiera que me alguien me dijiese que razonamiento realizo mal, para asi mejorar 🙂
22/12/2009
No, ya esta…he verificado todo y esta bien…solo que he hecho un despeje mal….asi es:
Asi por ejemplo, si R=1 , entonces r>1 y r = 1.224… y entonces…. el area que puede barrer el burro es
= 1.570796327 .
Ahora caqlculemos el area de la mitad del terreno circular(con R=1), seria :
A = (3.141592)(1)/2 = 1.570796327
y ya esta!. Resulta ser que el burro puede pastear exactamente la mitad del area del terreno circular de alfalfa
22/12/2009
r(Radio de la cuerda) y R(Radio del terreno circular de alfalfa)
23/12/2009
Ty, con esa relacion de radios no me da que el area sea 1.57 me da 1.717 al ser reemplazada en la ecuacion de JoseJuan.
PS mi resultado es igual al que presenta Dani y JoseJuan
23/12/2009
Ty, según dices, la suma de las áreas
y 
tiene que ser igual a 
, pero si sumamos las dos expresiones que valen dichas áreas, el resultado es 
con lo que algo no cuadra o no lo entiendo.
23/12/2009
Patrana,
o lo que es lo mismo
si ,
pero recuerda que esta es la area comun entre los circulos de radios R y r, y esta area es la que necesito que valga exactamente la mitad del area de la alfalfa, esto es:
expresion de
23/12/2009
Esteban, si R=1, estamos de acuerdo que el area del terreno circular de la alfalfa debe ser
y la mitad = 
Luego el area
debe dar este valor(estamos considerando R=1), veamoslo:
que es el area de la mitad del terreno circular que habiamos calculado mas atras. Y asi esta demostrado que concuerdan los resultados.
23/12/2009
Bien. La solución es buscar una cuerda (o cadena) lo bastante larga como para alcanzar todo el campo (círcunferencia). Luego, y aquí lo importante, antes de atar al pobre burro, colocar una valla que divida justamente por la mitad el campo.
Ahora bien, ¿cuán grande es el campo? Si el campo es muy grande no creo que el burro pueda con tanta alfalfa.
23/12/2009
Ricardo, la mitad de ese campo
23/12/2009
Supongamos que el burro está atado en el extremo inferior del círculo. Puesto que pide la mitad del área y hay simetría respecto a la línea vertical que cruza ambos centros, con radio de cuerda
y radio de circunferencia 
,
¿No sería más sencillo buscar la solución a esta ecuación, ciñiéndose a la restricción de la mitad del área?
Lo que si no me equivoco, equivale a despejar
en esta ecuación:
Basta con observar un poco para darse cuenta de que la mitad del área se obtendrá con
. Por tanto, definiendo una recta perpendicular al eje vertical anterior que pase por el centro de la circunferencia grande, para cubrir la mitad del área de ésta bastará con buscar qué radio de cuerda 
tiene el mismo área por encima que por debajo de esta recta vertical en cualquiera de los dos lados del eje horizontal.
23/12/2009
Ty una pequeña pregunta
estas considerando solo el area que barre el burro desde un punto en el perimetro, es decir, la seccion circular de radio “r” o tambien estas teniendo en cuenta las dos secciones circulares que se forman y el burro las barre cuando la cuerda no esta totalmente tensionada??
Sin dibujo es complicado mostrar el punto de vista
23/12/2009
Podriais, por favor explicarme por que en la explicacion de Ty,
es lo único que no entiendo.
Muchas gracias.
23/12/2009
Ramnic, Ty ha “resuelto” el problema considerando que el punto al que está atado el burro puede moverse libremente por todo el perímetro del campo, de modo que el área al alcance del burro es una corona circular.
El enunciado, sin embargo, deja bien claro que se trata de un punto fijo, lo cual es muchísimo más complicado.
23/12/2009
Bueno, coincido que sin dibujo es algo dificil darme a entender, se me facilito por que pense en los terrenos como si fueran conjuntos, cuyos elementos estan ”punto a punto”, despues lleve ello al plano y aplique geometria.
23/12/2009
Si existiera una herramienta de dibujo rapido, alguno la ha visto en algun otro lado?
23/12/2009
Hay una para compartir muy maja que está en
http://www.scriblink.com/
la pega es que no veo como poder publicar sin que el que lo reciba pueda modificar el dibujo (es que más que publicar es compartir la pizarra).
Pero seguro que hay otras, busquemos…
PD: aquí mi pizarra actual.
http://www.scriblink.com/index.jsp?act=phome&roomid=3035&KEY=3BBCE76BCCB6B418A989C63535747E54
23/12/2009
Aquí hay otro que se puede hacer el dibujo público (sin que pueda ser editado)
http://www.dabbleboard.com/draw
23/12/2009
Ty, sive tiene razón, no es cuestión de dibujar. Creo que te has planteado mal el problema. La zona delimitada se construye de esta manera:
a) traza un círculo de radio
b) elige un punto de su circumferencia y traza un círculo de radio
ahora la cuestión es elegir
relativo a 
de manera tal que el area común a los dos círculos sea la mitad del area total de 
(es decir, 
) Como bien dijo Gatito es inmediato de la construcción la estimación 
23/12/2009
Dani, asi lo he resuelto, el area delimitada, lo que he llamado la ”interseccion” resulta ser justamente la mitad del terreno circular de alfalfa, echale un ojo al ejemplo numerico que he colocado mas atras.
23/12/2009
la relacion de mi radio tambien cumple la desigualdad que ha dado Gatito
23/12/2009
Ty, si estas pensando en el dibujo que he descrito no es posible que afirmes que si llamamos (por seguir tu notación)
a la intersección de los círculos (o area del círculo de alfalfa a la que llega el burro) sea, en tus propias palabras:
“Analizando la interseccion de A’ y A, se ve numericamente que el area de la misma vale:
”
por qué no lo pintas (o nos lo pintas) con las herramientas que ha dejado josejuan y nos indiques como exactamente se ve esa igualdad (¿numéricamente?). En el ejemplo numérico que pones se comprueba (que no demuestra) que tu solución es correcta PARTIENDO DE LA BASE DE QUE
. Por lo tanto es eso es lo que hay que justificar.
Sin embargo creo que es fácil ver que eso no puede ser cierto. Argumentemos por contradicción. Intentaré ser lo más claro posible. Empiezo escribiendo el enunciado de manera formal.
Supongamos que tenemos dos círculos en el plano:
, de radio 
(centrado en el origen si se quiere, da igual), y
, de radio 
y centrado en un punto FIJO de la circumferencia de 
Sea
el area encerrada por 
y 
, esto es:
interior de 
interior de 
Así pues la pregunta es:
se cumple 
?
¿Para qué valor de
Ahora supongamos que tenemos la relación
En particular para
se tiene 
, por lo que tendríamos que el area entre dos círculos del mismo radio, uno centrado en la circumferencia del otro es CERO.
Si con este absurdo no he conseguido convencerte ya si que tiro la toalla…
23/12/2009
aquí está dibujado:
http://www.dabbleboard.com/public?created=Guest243874&myid=0
23/12/2009
Entiendo lo que dice Dani, pero relacion que ha dado Ty es valida, e imagino que asi lo penso, con el fundamento que se dio mas arriba, es decir el dedujo la relacion basandose en que r nunca debera ser igual R, recuerda la desigualdad dada por gatito:![R<r<R \sqrt[]{2}](https://s0.wp.com/latex.php?latex=R%3Cr%3CR+%5Csqrt%5B%5D%7B2%7D&bg=ffffff&fg=000000&s=0 "R<r<R \sqrt[]{2}")
con lo que nunca sera R=r, hay cierta restriccion para el problema. Lo que dices es correcto pero hay que tener en cuenta que la relacion de radios se dedujo apartir de que cumpliera la desigualdad.
23/12/2009
A mí me sale el mismo valor que ha obtenido josejuan de 1’1587 veces el radio del campo del alfalfa, por un camino totalmente diferente (pero igual de ‘feo’), así que salvo una increible coincidencia de errores, debe ser el valor correcto.
A ver si alguien encuentra una forma más elegante de resolver esto.
23/12/2009
Creo que si la solucion del Ty fuera correcta, seria la mas accesible(y quiza elgante) al publico, pues usa geometria euclidiana
23/12/2009
Y para el valor de
me sale un área de alfalfa al alcance del burro de 1.71747, demasiado lejano del valor buscado.
23/12/2009
Sive, para que valor de R sacas ese resultado?, Para R=?
23/12/2009
HSD4, no es que el problema esté restringido, es que simplemente la relación no es cierta. Para otro ejemplo pon
(que evidentemente daría 
independientemente del valor de 
) y se vuelve a ver que no es compatible con la fórmula 
.
Por otra parte, sive, a mi me coincide también la respuesta, pues obtengo que el ángulo aquí dibujado:
. Como se sigue por trigonometría elemental que 
despejando obtengo 
http://www.dabbleboard.com/public?myid=0&created=Guest243874
me da
efectivamente es sospechoso que hayamos llegado al mismo punto por caminos tan dispares, pero creo que ninguno tenemos una respuesta elegante (ni exacta). :S…
23/12/2009
(abecedario, esto es para
)
23/12/2009
Por que para R=1, ese no es el valor que le da al Ty, el valor que le da es 1.5707…que es precisamente la mitad del area de un terreno circular de radio R=1.
Creo que lo que sucede es que no hay comprension con las relaciones que ha sugerido el Ty.(es decir, se reemplazan datos donde no se debe, y creo que si, el pudo haber utilizado una notacion mas sencilla(aunque no tiene mucho que influir) para que los demas pudieramos comprender un poco mas).
En fin, magnifica controversia.
23/12/2009
abcedario, 1.71747 es el área que obtengo cuando el radio del campo de alfalfa es 1, y la longitud de la cuerda a la que esta atado el burro es
.
23/12/2009
hmm, pero yo no obtengo eso, obtengo 1.5707….etc, que es precisamente pi partido por dos.(Mitad de area de terreno circular de alfalfa de radio R=1)
23/12/2009
Dani, yo he sido el más chapuzas de los tres. Aunque me convenció el razonamiento de josejuan, lo hice para confirmar nada más.
Primero enseñé al ordenador a integrar el área buscada a lo bestia, dividiendo la zona en rectángulos, y después apliqué una búsqueda binaria.
No tiene absolutamente nada que ver con lo que habéis hecho vosotros, y sin embargo el resultado es el mismo. Así que en mi cabeza no cabe la posibilidad de que el valor buscado no sea aproximadamente ese.
23/12/2009
buff :s , Ya no entiendo nada. la mitad del area de un circulo de radio 1 es 1.57 al ty le da eso, verifican otras formas y les da 1.71…luego 1.15, por ahi ”disque” 1.31.. etc. Lo que creo es que no hay un buen feedback, no hay retro, en serio, no se estan entendiendo unos a otros. pero si la relacion del radi r y R esta mal, por que obtiene el resultado que es?(el de la mitad de un circulo(alfalfa) radio de R=1).
De verdad, ahora si dejan por fuera a los que no sabemos muy bien lo realizado a traves del post. por que nos dejan algo confusos.
23/12/2009
Pues yo estoy de acuerdo con sive, que además de gran aficionado a las matemáticas, es guapo y bien dotado (intelectualmente).
(Perdonen la broma, no he podido contenerme xD).
23/12/2009
Dios, realmente soy completamente incapaz de expresarme.
HSD4, abecedario, mirad esta “solución” al problema:
El area al que puede llegar el burro para radio del círculo de alfala igual a
y cuerda del burro 
está dada por
luego para hacer
necesitamos un radio 
Comprobémoslo numéricamente: para
me da que
, aproximadamente 
¡ESTA DENTRO DE LA ESTIMACIÓN!
pero no quiere decir nada por que el area NO ESTÁ BIEN CÁLCULADA. No tiene sentido considerar cualquier resultado obtenido a partir del punto en el que escribes una igualdad que no es cierta. EXACTAMENTE LO MISMO PASA con
NO se obtiene el resultado que es. La “verificación” de Ty para el radio calculado USA SU MISMA SOLUCIÓN EN LA COMPROBACIÓN. Si se obtiene, también se obtiene con la “solución” que acabo de escribir aquí arriba- En efecto para el radio que he escrito vemos que:
¡caramba, justo la respuesta correcta! ¡ increible !
NO! porque he usado mi misma fórmula en la comprobación…
no sé qué más maneras puede haber de explicarlo…
23/12/2009
He calculado la longitud de la cuerda con más precisión (no demasiada, integrar de esta manera es bastante costoso en tiempo de procesador), y si encima tengo que hacer una búsqueda binaria, mucho peor. Me sale 1.1587284.
23/12/2009
Miguel, Diamond o jorge, no creeis que ya es tiempo de dar el enlace de deductivo(con procedimiento) de la solucion?
23/12/2009
Coincido en que sencillamente
no es igual a 
. De hecho, 
es el área de la corona que quedaría fuera del campo de alfalfa si atáramos al burro en el centro del campo, cosa que no tiene nada que ver con 
en este problema.
Por otro lado, la solución que obtengo es la misma que la de josejuan y Dani, aunque yo lo hago sin hacer integrales, sino a partir de sectores circulares, llegando a una ecuación parecida a la de Dani.
Un saludo.
23/12/2009
Pastrana, nos puedes explicar como lo haces? ( simple curiosidad matemática 🙂 )
23/12/2009
hmm si, esa ecuacion que propuso el Ty era un artificio para llegar a la relacion de los radios(que por cierto le funciono), pero igual ninguno tiene aun una respuesta rigurosa, asi que si alguno la lograis deducir , a ver si la puede publicar :).
23/12/2009
“sive” ¿de qué manera estás integrando?, ¿y que procesador tienes?, por muy lento que sea, usar una símple integración por trapecios y una búsqueda dicotómica no debería llevarle mucho tiempo (segundos como mucho), y el error se divide por dos cada vez lo que quiere decir que con calcular 32 integrales tienes un error menor de 2^-32 (salvando el que cometa tu integrador, que ya lo harás para que también sea menor…).
De todas formas, mejor que aproximar la integral es aplicar una fórmula cualquiera A(r) de las aportadas, ¿no?.
23/12/2009
Formulas que fueron dadas sin deduccion alguna. simplemente ”disque” usando excel
23/12/2009
Voy a intentar esquematizar el proceso, a ver si consigo explicarlo de manera sencilla. Las cuentas os las dejo a vosotros:
-Llamamos
al radio del la circunferencia que “conocemos”, el del campo de alfalfa.
-Sobre unos ejes de coordenadas, trazamos un semicírculo (que se supone lleno de alfalfa) con centro en
que abarca desde el origen 
hasta 
, y luego, con centro en el origen, trazamos otro de radio 
pero en vertical, es decir, sobre el eje 
, que cortará al diámetro del la semicircunferencia de alfalfa en un punto 
.
, vale 
al punto de interseción de las dos semicircunferencias que tenemos. Desde él, trazamos una perpendicular al eje 
y llamo al punto de interseccion 
. Así, el área 
nos queda dividida en dos partes. Además, podemos ver que tenemos un triángulo isósceles 
, dividido en dos triángulos rectángulos el 
y el 
.
, por lo que el ángulo 
.
-Es evidente que la intersección de estos dos semicírculos, a la que llamaremos
-Llamo
-Lamamos
Ya tenemos el dibujo hecho, ahora quedan las cuentas. Para ello, calculamos cuanto valen cada una de las partes en que la altura
divide a 
:
– Llamamos
al área izquierda, delimitada por el segmento 
, el segmento 
y un trozo de la semicircunferencia de radio 
(la de alfalfa). Y lógicamente llamo 
a la otra parte.
-
es igual al área del sector circular que abarca el ángulo 
menos el área del triángulo 
, a la que llamaremos 
es decir:
-
es igual al área del sector circular que abarca el ángulo 
menos el área del triángulo 
, a la que llamaremos 
es decir:
-Sumando
-Y como
coincide con el área del triángulo 
, nos queda una ecuación algo más sencilla de simplificar:
Bueno, una vez hecho ésto y teniendo en cuenta que
sólo queda simplificar al máximo (r se nos va) y resolver la ecuación resultante, en la que la incógnita es 
.
Por cierto, para calcular
es mejor hacer la fórmula de base por altura partido por 2, quedando:
Un saludo y a hacer cuentas…
PS: la ecuación final se puede resolver por N-R o por algún método numérico.
Ah, y disculpad por la parrafada…
23/12/2009
Por cierto Dani, me he dado cuenta de que la ecuación que yo obtengo es igual que la tuya pero multiplicada por 2 y sustituyendo
por 
tras sacar factor común 
. Sólo que yo a 
lo llamo 
Es decir:
Un saludo!
24/12/2009
me maree completamenteee alguien puede explicar bien el razonamiento punto por punto asi aprendemos los que menos sabemos pero tan interesados estamos en comprender la cuestion 🙂 graciassssssssss
24/12/2009
Aquí, en un dibujo, se puede ver de qué manera encontrar la susodicha área. Al final se llega a una ecuación en la que -imagino- será difícil o imposible aislar la R.
http://img13.imageshack.us/img13/561/dibujoxf.gif
Alguien que haya sacado la ecuacion de mi mismo modo ha aproximado algún valor de R coherente? O, si tenéis la ecuación pero ningún programa decente para calcular R, pasádmela y san Maple dirá.
24/12/2009
josejuan mi problema no es el procesador, mi problema es que en el ordenador no tengo instalado ningún compilador de C++ ahora mismo, y lo he hecho en PHP, que es interpretado… es decir, lentísimo.
No he usado ninguna fórmula del área de las dadas (especialmente la tuya) para no incurrir en razonamiento circular. Ya dije que lo hice sólo como confirmación, quería llegar a tu resultado por un camino totalmente diferente.
24/12/2009
“sive” entonces tu problema no es ni tu procesador ni tu compilador, eres tú (je, je).
Usando el método más bruto de todos para calcular la integral (método de montecarlo) y el más tonto para “despejar la x” (método de la bisección), no debería costar demasiado tener una aproximación.
He usado Perl que suele ser considerado más lento que PHP.
NOTA: no hace falta ser tan bruto, para calcular las áreas dado el radio podemos aplicar montones de fórmulas (como la mía o como la de algún compañero) y aplicar sólo la bisección para despejar la x.
Resultado de la ejecución
————————-
Radio estimado: 1.15833859504045
Error cometido: -0.000361404959552614
Tiempo invertido: 7 seg.
Código en perl
————–
#!/usr/bin/perl
use strict;
sub montecarlo {
my ( $r, $MI ) = @_;
my ( $r2, $ni, $nh ) = ( $r * $r, 0, 0 );
while( $MI– > 0 ) {
$ni++;
my ( $l, $a ) = ( sqrt( rand() ), rand() * 6.283185307179586476925286766559 );
my ( $x, $y ) = ( $l * cos( $a ), $l * sin( $a ) + 1 );
$nh++ if $x * $x + $y * $y < $r2;
}
return ( 1.0 * $nh ) / $ni;
}
sub biseccion {
my ( $a, $b, $NH, $e, $e2 ) = @_;
my ( $c ) = ( ( $a + $b ) / 2 );
return $c if abs( $a – $b ) < $e2;
my ( $m ) = montecarlo( $c, $NH );
return $c if abs( $m – 0.5 ) 0.5;
return biseccion( $c, $b, $NH, $e, $e2 );
}
my $t0 = time;
my $r = biseccion( 1, sqrt(2), 200000, 1e-4, 1e-8 );
my $t1 = time – $t0;
print “Radio estimado: $r\nError cometido: ” . ( $r – 1.1587 ) . “\nTiempo invertido: $t1 seg.”;
24/12/2009
(NOTA: por algún extraño motivo han sido eliminados algunos símbolos del código [como el mayor qué])
¿Qué tipo de procesamiento se realiza a los comentarios enviados por nosotros? (por ejemplo, un procesamiento documentado es el de $ latex … $, otro no documentado es el de que si se “detecta” una URL se crea un link, etc…) ¿qué criterios se usan? (lo digo para escribir los post de forma que no se “degraden”)
24/12/2009
Ya, pero es que cuando intentas reducir el error, el número de operaciones necesarias para integrar se dispara. Por ejemplo, para llegar al octavo decimal, necesito dividir la zona en un millón de trapecios, si a esto le unes una busqueda binaria de 30 pasos, ya son 30 millones. No es que PHP se vaya a tirar media hora, pero aunque sean dos minutos, yo no tengo tanta paciencia.
Creo que no me he explicado bien. Decidí hacerlo ‘informáticamente’ en un momento en el que alguien había dado una fórmula, que ¿otros? lectores daban por buena (a pesar de la falta de demostración, y a pesar de los contraejemplos de Dani).
Por eso decidí hacerlo sin usar ningua fórmula, integrando a lo bestia, había que reducir el problema a lo más básico.
24/12/2009
Ahí va la deducción paso por paso. Primero construimos el dibujo. Supongo
. Centramos el campo de alfalfa, al que llamaremos 
en el punto 
de tal menera que toca el origen de manera tangencial. Precisamente en el origen atamos al burro. Con una cuerda de longitud 
se puede mover en un círculo centrado en el punto 
y con radio 
, al que llamaremos 
El area al que puede llegar del campo de alfalfa, a la que ya por costumbre es 
El dibujo está aquí:
http://www.dabbleboard.com/public?created=danman90&myid=0
Lo que voy a hacer es calcular el ángulo
, delimitado por el eje de las 
positivas y el radio de 
que termina en la intersección 
Primero notemos que para un radio fijo el ángulo determina completamente a la longitud del radio
. Como
,
, es decir, cuando 
Así pues calcularemos 
para luego obtener 
.
su intersección ocurre en en los puntos
Como geométricamente la simetría está clara, buscaremos que:
,
en el eje de las 
, vemos que el radio es constantemente el de 
, es decir: 
hasta llegar justo al ángulo 
.
en 
cuando calculamos la intersección 
para un cierto ángulo.) y tenemos que para 
radianes el radio es 
(notemos que ahora el radio depende del ángulo y ademas es decreciente- efectivamente para 
tenemos radio cero como nos dice el dibujo). Como de hecho no tiene sentido integrar hasta más de 
, ahí nos paramos.
es decir, solo nos preocuparemos de la parte superior. Para integrarlo en polares queremos describir el area en cuestión. Incrementando el ángulo desde
A partir de ese ángulo va decreciendo el radio. Pero el cálculo ya lo hemos hecho (sustituir
La integral es:
si igualamos esta última a
obtenemos:
de este pifostio), se hace 
.
la fórmula que escribí antes. Si ahora se quiere encontrar el radio (una vez sacado
Trabajando al revés, y cogiendo de los cálculos de josejuan
se obtiene inmediatamente
que metiéndolo en la ecuación da:
error =
lo que hace pensar que está correcto. Por supuesto como matemático (o intento de) esa comprobación no me sirve ni me satisface…
24/12/2009
Bien, creo que ahora si se ha dado una explicacion mas clara.
(Lo unico que deje fue la notacion 🙁 ), vamos pero interesante post, se ha llevado mas de 80 comentarios.
24/12/2009
Hola
He buscado varias formas, y creo que la más elegante es con una “simple” integral. Lamentablemente la solución a la integral es trascendente, como dice Elías. Wolfram me ha ayudado a resolverlo al final.
Suponemos que el campo de alfalfa tiene radio 1, y la cuerda del burro mide R, está atado en el punto (1,0). Nos viene bien el cálculo del punto de corte de esas dos circunferencias, que para radio “r”, es
24/12/2009
josejuan lo que pasa con algunos símbolos es que WordPress permite escribir algunos tags HTML en los comentarios, y por esta razón los caracteres < y > no se pueden escribir directamente. Puedes escribirlos así:
< = <
> = >
& = &
Es decir, igual que en HTML.
24/12/2009
Perdón, di a publicar antes de tiempo.
He buscado varias formas, y creo que la más elegante es con una “simple” integral. Lamentablemente la solución a la integral es trascendente, como dice Elías. Wolfram me ha ayudado a resolverlo al final.
Suponemos que el campo de alfalfa tiene radio 1, y la cuerda del burro mide R, está atado en el punto (1,0). Nos viene bien el cálculo del punto de corte de esas dos circunferencias, que para radio
, es 
Planteamos la integral de trozos de corona circular centrados en [1,0] (donde atamos la cuerda), de espesor
y longitud 
, comprendidas dentro del circulo de alfalfa. El ángulo abarcado por 
es 
Con el valor de x calculado antes, podemos sacar que
Nos queda la integral
Igualando esta integral medio circulo de radio unidad, tenemos
Para resolverlo he recurrido a Wolfram Alpha. He puesto pi/2 = integral(2*x*arccos[x/2]) en http://www.wolframalpha.com.
Lo podéis ver directamente en este enlace
Como véis, la solución de la ecuación no es posible analíticamente. El valor de 1.1587 coincide con alguno expuesto antes.
Saludos.
25/12/2009
Buenas, soy un visitante y no tengo ni zorra de matemáticas, pero creo que puedo aportar una solución mejor 😉
Coges una cuerda de radio 2r y la atas de un extremo de la valla al contrario, para dividir el corral en 2. Casualmente es la única forma de garantizar que no van a quedar zonas de hierba sin aprovechar. Untad la cuerda con salsa picante para que los burros no la mordisqueen, y salid más a tomar el aire 🙂
¡Ah, y Feliz Navidad!
25/12/2009
Estoy deseando saber la respuesta Diamond. A mi me sale 1.31 :S
25/12/2009
Hola aquí dejo mi solución, no he usado ni trigonometría ni tampoco integrales, pero creo que está bien:
La solución que yo propongo es que la longitud de la cadena del burro debe ser l=R*sqrt(5)/2.
25/12/2009
En el encabezamiento de este post Miguel y DiAmOnD ataron un burro, pero este problema se conoce como el problema de la cabra (The goat problem), el problema del toro atado (Bull-tethering problem) o también como el problema de vaca. En términos geométricos se trata se hallar el área de intersección entre dos círculos.
Aquí va un enlace:
http://www.mat.ub.es/~soria/Vaca.html
25/12/2009
Aquí hay otro enlace:
http://mathworld.wolfram.com/GoatProblem.html
Como ya se ha dicho, la solución aproximada del problema es 1,158728473…
25/12/2009
supongo que le cambiarían el nombre para evitar que los “listillos” lo buscaran en google jejeje. que curioso que en los links esté resuelto también tanto buscando el radio directamente como buscando el ángulo ese en cuestión…
que rabia que no tenga solución explícita… yo aun tenía ilusión por si a alguien se le ocurría una idea feliz 🙁
25/12/2009
Tenemos la siguiente opción Dani: Demostrar que no existe una solución explícita o tratar de hallarla.
Aquí hay otro link, por si alguien no lo vió al final del primer enlace.
http://www.mat.ub.es/~soria/vacaproblem.pdf
25/12/2009
Gracias por las referencias, Omar-P. La prueba geométrica del pdf también puede verse en el siguiente enlace:
http://www.math.niu.edu/~rusin/known-math/95/half.circle
26/12/2009
sea
la curva que represente la circunferencia con centro en el origen y de radio 
la cual encierra a la alfalfa, sea 
la funcion que representa la curva de radio 
(longitud de la cuerda que sujeta al burro en un punto del perimetro)que representa el movimiento del burro, y sea 
el punto de interseccion superior de las curvas, luego
![\displaystyle\frac{\pi r^2}{4}=[R(x-r)-\frac{(x-r)^3}{3R}]|_{r-R}^{b_1}+[xr-\frac{x^3}{3r}]|_{b_1}^{r}](https://s0.wp.com/latex.php?latex=%5Cdisplaystyle%5Cfrac%7B%5Cpi+r%5E2%7D%7B4%7D%3D%5BR%28x-r%29-%5Cfrac%7B%28x-r%29%5E3%7D%7B3R%7D%5D%7C_%7Br-R%7D%5E%7Bb_1%7D%2B%5Bxr-%5Cfrac%7Bx%5E3%7D%7B3r%7D%5D%7C_%7Bb_1%7D%5E%7Br%7D&bg=ffffff&fg=000000&s=0 "\displaystyle\frac{\pi r^2}{4}=[R(x-r)-\frac{(x-r)^3}{3R}]|_{r-R}^{b_1}+[xr-\frac{x^3}{3r}]|_{b_1}^{r}")
ahora el problema radica solamene en encontrar el punto de intersecion de las circunferencias.
26/12/2009
Bueno, parece que intenté hacer el problema por una idea feliz y me he dado cuenta de que hago una suposición-simplificación que no es correcta, aunque me gustaría que le echarais un ojo.
-El burro está anclado en el punto A de la “circunferencia prado”, desde aquí trazamos un diámetro de la “circunferencia prado”: el diámetro AB.
-Trazamos el diámetro de la “circunferencia prado” que es perpendicular al diámetro AB, este diámetro es el CD.
-La circunferencia que describe la cabra corta al diámetro CD en los puntos P y P’; al diámetro AB en el punto M; y a la circunferencia prado en los puntos X y X’. (La notación (‘) indica que los puntos son simétricos respecto de AB)
-Para que la cabra solo pueda comerse medio “círculo prado” se debe cumplir que las áreas delimitadas por MOP y PCX sean iguales.
-La simplificación es suponer que esas áreas son iguales cuando el punto P es el punto medio de OC. Por tanto la longitud de la cadena que ata al burro (AP) es la hipotenusa de un triángulo de catetos AO y OP (que valen R y R/2 respectivamente).
-Así se llega a un resultado de R*sqrt(5)/2 que es aproximadamente 1.118 que se acerca bastante a la solución correcta.
Un ingeniero simplificador 😉
28/12/2009
Por definicion, la unica linea que divide a un circulo en dos partes iguales es el “diametro”. No hay solucion.
28/12/2009
Carlos, ¿y si la línea no es recta?
28/12/2009
Si!, El problema mas comentado
29/12/2009
que problema mas comentado…
la respuesta es facil… los burros no comen alpiste…jjaa
29/12/2009
Bem visto!
31/12/2009
La solución es:
para una circunferencia de radio R, el animalillo inteligente al que se denota por burro debe estar atado con un acuerda de longitud L:
L= sqr(3/2) * R
31/12/2009
Antes de intentar resolver un problema primero es necesario entender su enunciado. También es conveniente leer todos los comentarios del post, sin excepción, pues puede darse el caso que la solución buscada ya haya sido expuesta.
01/01/2010
Un saludo de año nuevo para todos
….este problema me ha llevado mas de unas horas…
soy ingeniero y, francamente, las matemáticas asociadas a este problema me superan
sin matemáticas, en excel hice cuadrículas de 0,25 x 0,25; con esto hice un círculo base de 10 x 10 y un circulo de radio variable en su borde, calculando el número de celdas (área) intersección entre ambos
al variar el radio de este segundo círculo, encontré que el radio que define la solución al problema está entre 1 y 1,25
no es exacto, pero como ingeniero, sirve
saludos y feliz año nuevo!
01/01/2010
Así se hacia en el antiguo Egipto…
01/01/2010
“…pero como ingeniero, sirve…”
Uhm… depende… depende… un 12,5% de error es mucho error…
01/01/2010
Si bién es cierto que en ingeniería existe el concepto de “tolerancia”, se ve que Felipe G. no leyó el comentario anterior al suyo.
Por otro lado, recuerdo haber leído en la web muchos chistes sobre la forma en que se abordan los problemas según las profesiones.
01/01/2010
me parece absolutamente genial que haya posteado su solución a las 6:26 de la madrugada de fin de año jajajaj 😀
04/01/2010
Como ya puede verse en los post anteriores, y los links citados, este problema ya estaría resuelto (Argg, me venció totalmente.) En cualquier caso, yo no despreciaría la estimación que hizo Felipe G. Aunque tiene un error superior al 10%, es de notar que la aproximación es aún más cercana que la que aparece en un link citado, que situaba r entre 1 y sqrt(2)
04/01/2010
Y si tan sólo lo ponemos a dieta? 😎
04/01/2010
“L= sqr(3/2) * R” esa solucion solo es valida si el burro esta a un extremo de del circulo. cosa que no esta mencionada. el burro puede estar en cualquier lado incluso en el centro.
04/01/2010
Omar-P dijo: “Antes de intentar resolver un problema primero es necesario entender su enunciado. También es conveniente leer todos los comentarios del post, sin excepción, pues puede darse el caso que la solución buscada ya haya sido expuesta.” Aplicaos el cuento por favor.
05/01/2010
r=R^2 por raiz de 1/3
07/01/2010
aun hay quien cree en mi respuesta … :s
07/01/2010
Una integral en polares de la intersección de una circunferencia de radio r (incógnita) y otra de radio R conocido (2Rsen(theta)) q da de resultado la mitad del área
08/01/2010
Pues a mi me intereso bastante este problema y me la pase resolviendo por varios metodos y sigo llegando a soluciones algo curiosas que no puedo despejar y solo aproximarlas por metodos numericos (“que no me satisfacen por completo”) lo que deseo saber si alguien ya llego a la expresion que relacione “r” con “R” de manera exacta. Y en especial deseo saber si este problema tiene solucion por algun metodo que no conozca, ya probe con integrales normales, polares, paramètricas solamente me queda probar si en lugar de expresar los senos y cosenos tradicionales utilizar la variable compleja.
12/01/2010
hola bueno esto va para dani y jose juan no entiendo muy bien a lo que se refiere cuando dise el radio de la cuerda y diganme si estoy bien el burro esta atado en un punto de el perimietro de la circunferncia osea en un punto de la longitud de la circunferncia bueno luego lo que comeria la region que comeria seria una especie de elipse y eso sria la mitad digamme si estoy en lo cierto y que es eso de el radio de la cuerda ..quiero saber eso para intentar pensar ..
12/01/2010
Se ve que hay un problema de comprensión de textos o de rechazo por la lectura, o de algún otro tipo.
12/01/2010
2*x*cos(x)+pi=2*sin(x)
L=2*R*cos(x/2)
bueno esta es mi solución, sieno L el largo de la cuerda y R el radio del campo. Ese x es aproximadamente igual a 1.905
12/01/2010
Increíble…
03/03/2010
bueno los que yo pienso es, que el burro no está en el centro, está en la cuerda de la circunferencia, por lo que me temo que no es lo que se buscaba.
03/09/2010
Propongo el mismo problema pero en 3D, el Burro volando dentro de una esfera.
25/07/2013
Hay burros de orejas “muy re largas” y nosotros los de orejas mas cortas llegamos a R(soga del burro)=1,158728473*r(radio del campo circular de alfalfa)
Atte pancho
25/07/2013
Tengo aca otro problema simpatico, pero no se como publicarlo, se titula el area menor bajo la curva y versa asi: dada una circunferencia de radio r y centro en (0,r) se pide calcular en funcion de r el area menor bajo la curva entre 0 y r/2 pero sin usar integrales ni trigonometria, nada de senos ni cosenos solo geometria plana y grafica es decir usar solo sumas de areas de cuadrados, circulos, triangulos y pitagoras, y sin hacer aparecer valores de angulos, sin tener una base grafica explicita para el valor de dicho angulo
Atte panchon
17/06/2015
45x\sqrt{4-x^2}=90\pi x^2-\alpha\pi x^2-\beta\pi
\sin\alpha=\dfrac{x}{2}
\sin\beta=\dfrac{2-x^2}{2}
Solo me queda solucionar ese sistema pero no se como
01/04/2018
Buenos días.
Tengo solucionado este problema por dos procedimientos diferentes.
Está todo detallado y demostrado en un archivo PDF de 18 páginas.
EL problema es que no tengo idea de cómo se publica aquí un archivo PDF.
¿Puede alguien mostrarme cómo publicar un pdf?
Saludos. Daniel.
16/04/2018
Supongamos que el sembrado es un círculo de radio 1 centrado en un punto ‘O’, y que sobre el perímetro del campo, en un punto ‘P’ uno de los amigos coloca el poste al que atará un extremo de la cuerda de longitud ‘r’ (el otro extremo estará en el cuello de su borrico). Cuando este se mueva con su cuerda estirada, entrará al sembrado por un punto ‘E’, y saldrá por el otro lado, por el punto ‘S’. El segmento ES divide la parte del sembrado accesible al burro en dos segmentos circulares: uno de radio r (que contiene el punto ‘O’), y otro de radio 1 (más grande, que no contiene al punto ‘O’). Recordemos acá, que el área de un segmento circular de radio R y ángulo fi es:
La suma de ambas áreas debe ser pi/2, dado que el área total sembrada es de pi (hemos supuesto que el radio del sembradío es 1). De modo que:
donde alfa es el ángulo EPS, y beta es el ángulo SOE. Éstos están relacionados: si se considera que el triángulo EOP es isósceles (OE = OP = 1, y además la longitud del lado desigual PE = r), el ángulo OEP es igual al EPO, que es además la mitad de alfa. Obviamente, el ángulo POE es la mitad de beta. Sumados todos, deben dar pi:
Sea ‘M’ el punto intersección de los segmentos ES y OP. Está justo en el medio de ES.
El punto E está en el círculo de radio r y centro en P. Por lo tanto:
El punto E está en el círculo de radio 1 y centro en O. Por lo tanto:
Como OM + MP = 1, se llega a:
Volviendo ahora a nuestra fórmula para la suma de las áreas de los segmentos circulares, nos queda que:
Agrupando los términos con factor común alfa, y recordando que
se obtiene:
Recordando que
y reemplazando adecuadamente, se llega a:
Si se itera a partir de alfa=1,8 (debe ser algo mayor a 1,57 (ángulo recto)) se puede obtener el valor de 1,905696 (correspondiente a 109º11’18”). Como
se obtiene el valor de la longitud de la cuerda que sujetará al rucio: 1,158728. Si r no mide 1, debes multiplicar este valor por la verdadera longitud del radio del sembradío. Tengo una duda: ¿será iracional este número? Si se contrata un talabartero moderno, que trabaja con máquinas con control numérico (que sólo usan racionales) no podrá completar el trabajo más que haciendo un ajuste manual de la longitud, lo cual encarecería demasiado la adquisición de la correa. Además de depender del largo del pescuezo del borrico en el momento de alimentarse (si tiene mucha hambre y hace mucha fuerza, la ley de Hook asegura que la correa se alargaría). La determinación de la irracionalidad de este número sí que sería un problema difícil.
16/04/2018
Las fórmulas que no se ven salen de la aplicación del teorema de Pitágoras a los segmentos PE y OE.