Es ya un clásico de internet en general y de las redes sociales en particular. Cada cierto tiempo aparece una operación combinada acompañada de imágenes de calculadoras mostrando dos resultados distintos de la misma, y a partir de ahí comienza la «guerra» entre los que aseguran que el correcto es uno de ellos y los que abogan por el otro. En esta ocasión, la operación es 8:2(2+2), y los dos resultados posibles son 1 y 16 (también está el «bando» de lo que dicen que la expresión está mal escrita, también lo trataremos más adelante). Hoy vamos a hablar aquí sobre este tema con la intención de disipar todas las dudas que puedan generar este tipo de expresiones.

Los más viejos del lugar recordarán que no es la primera vez que hablamos sobre este tema en el blog. De hecho, hay una entrada dedicada a la jerarquía de las operaciones a raíz de la aparición de otra expresión combinada viral igual que la anterior: . En aquella ocasión apelábamos a la jerarquía de las operaciones habitual y al siguiente criterio: Varias operaciones del mismo nivel de jerarquía se realizarán de izquierda a derecha. En esta ocasión vamos a bucear en el álgebra para comprender el significado de las operaciones para así entender el porqué de la utilización de dicho criterio.
Por si alguien duda, el valor de esta expresión combinada es 16. Aparte de esta respuesta (que, repito, es la correcta), voy a comentar algunas de las cosas que he visto por internet en relación con este problema:
- La respuesta es 1 porque la yuxtaposición tiene prioridad
Es decir, que si la expresión fuera
daría
, pero como el · no está escrito se entiende que el producto
tiene prioridad, por lo que, después del paréntesis, es la primera operación que hay que realizar. Y no son pocos los que lo defienden, incluso hay calculadoras y aplicaciones matemáticas que están programadas para funcionar de esa forma.
Bien, pues no hay ningún fundamento matemático en el hecho de dar prioridad a la yuxtaposición. Más adelante veremos el porqué.
- El valor puede ser 1 o 16, depende de cómo lo hagas
Evidentemente, depende de cómo lo hagas…si lo haces mal te da 1 y si lo haces bien te da 16.
Bromas aparte, esta forma de ver el asunto se ha propagado aún más en este caso, ya que hay varios medios de comunicación importantes que han cometido un error terrible.
La cuestión es la siguiente. En el mundo anglosajón se estila usar dos reglas mnemotécnicas para esto de la jerarquía de las operaciones: PEMDAS (Parentheses (Paréntesis), Exponents (Exponentes) , Multiplication-Division (Multiplicación-División), Addition-Subtraction (Suma y resta)) y BODMAS Brackets (Paréntesis), Orders (Exponentes), Division-Multiplication (División-Multiplicación), Addition-Subtraction (Suma y resta)). Luego cada uno se inventa una frasecita cuyas palabras comiencen con cada una de las letras del acrónimo y así se lo aprende más fácilmente.
Bien, pues lo que han hecho estos medios (no voy a poner enlaces, no quiero contribuir a la difusión de esos errores) es interpretar el MD de PEMDAS como que con este «método» la multiplicación tiene prioridad sobre la división, y el DM de BODMAS como que aquí es la división la que prioriza sobre la multiplicación. Ole.
Pues no, señoras y señores, no es así la cosa: ni la multiplicación tiene prioridad sobre la división por el mero hecho de serlo, ni al contrario, al igual que la suma, por el hecho de ser una suma, no tiene prioridad sobre la resta, ni al revés. En los próximos párrafos veremos el porqué.
- La expresión está mal formulada, no podemos saber cómo calcularla si no me ponen ciertos paréntesis
A esta última opción se han adherido muchas personas. Básicamente dicen que, después de hace el
no saben si tienen que hacer primero la división o la multiplicación, ya que es necesario indicar la prioridad con otros paréntesis. Vamos, que es obligatorio que la expresión inicial venga escrita así
o así
para que podamos saber el orden en el que tenemos que realizar los cálculos.
Bien, podría ser, ya que es cierto que en ocasiones podemos encontrarnos con expresiones de este tipo que de verdad están mal formuladas. Por ejemplo, una expresión del tipo
está, claramente, mal formulada (o sobra ese paréntesis o falta un paréntesis de apertura), y una expresión del tipo
también lo está (no hay interpretación que tenga sentido para ese
que aparece en ella).
Pero no es éste el caso que nos ocupa. Porque, pregunto a quienes piensan de esta forma, ¿la expresión
está bien o mal formulada? Bien formulada, es evidente, ¿verdad? Con un resultado claro, que no genera la más mínima duda, ¿verdad? En nada veremos qué relación tiene esto con la cuestión que nos ocupa hoy.
(Nota: Sobre esto, está claro que añadir los paréntesis en uno u otro sentido aclara más el tema para la mayoría, de eso no hay duda. Ahora, pienso que la solución a este tipo de cosas no puede ser añadir unos paréntesis innecesarios para «quitarnos» de encima el supuesto problema. Esta solución me parece más bien un parche que quieren poner quienes no quieren profundizar en el tema o quienes, simplemente, no entienden los fundamentos matemáticos del mismo. Y, si nos vamos a la enseñanza de las matemáticas, el hecho de añadir símbolos innecesarios hace que, a la larga, los alumnos se hagan unos líos tremendos. Al menos eso es lo que me dice mi propia experiencia.)
Bien, pues llegó el momento de responder a todos los interrogantes que hemos dejado por el camino hasta ahora. Para ello, tenemos que acudir al álgebra e ir «hacia atrás», hacia las definiciones y propiedades de los números reales que nos dejan operar con la libertad y la comodidad con la que lo hacemos habitualmente.
El conjunto de los números reales junto con las operaciones suma,
, y producto,
, habituales es (entre otras cosas) una estructura algebraica denominada cuerpo, que se suele denotar como
. Esto, para nosotros, significa muchas cosas, pero por ahora solamente voy a citar dos de ellas: tanto la suma como el producto usuales son operaciones asociativas. Esto quiere decir que, dados
tres números reales, se verifican las dos propiedades siguientes:
En ambos casos, da igual si primero asocio los dos elementos que me encuentro a la izquierda y luego el resultado de operarlos con el de la derecha, o si asocio el primero con el resultado de asociar los dos de la derecha. Esto, en la práctica, nos permite deshacernos de esos paréntesis que viene en las respectivas propiedades asociativas (los convierte en innecesarios), ya que el resultado es el mismo en ambos casos.
Por otro lado, la yuxtaposición de dos números reales e
, que se escribe
, se define como el producto de los mismos. Esto es:
Con esto desmentimos a quienes piensan que la yuxtaposición da prioridad. No, no es así. La yuxtaposición es lo que llamamos un abuso de notación, algo así como un «ahorro» a la hora de escribir (nos ahorramos el punto). Así que no, la yuxtaposición no da prioridad.
Vamos ahora al «turrón»: ni la resta ni la división son operaciones. Mientras se van recuperando los que se han caído de la silla, voy a aclarar un poco más este tema: no son operaciones que tengan todas las propiedades «buenas» que necesitaríamos para operar con total libertad. Así mejor, ¿verdad?
Ambas son, de nuevo, abusos de notación relacionados con la suma y la multiplicación. Algo así como formas de escribir ciertas sumas o productos de otra manera. Esto tiene que ver con que tanto la suma como el producto de números reales poseen elemento simétrico, que, para un elemento , en general se representa como
. Más concretamente (y tomando
como el neutro de la suma y
como el neutro para el producto):
- Dado un elemento
, existe un único elemento
que cumple que
. Este elemento
se denota, en general, como
. Para el caso de la suma, se suele denominar opuesto y la notación habitual es
.
A partir de esto, se define la resta de dos números reales
y
como la suma de
y el opuesto de
:
- Dado un elemento
distinto de cero, existe un único elemento
que cumple que
. Este elemento
se denota, en general, como
. Para el caso del producto, se suele denominar inverso y la notación habitual es
ó
.
A partir de esto, se define la división de dos números reales
y
(con
) como el producto de
y el inverso de
:
Además, las notaciones
y
tienen el mismo significado que la notación
.
Ya, por fin, tenemos todos los ingredientes necesarios para responder a nuestro . Vamos a ello.
Para quienes dicen que la expresión está mal escrita, mal formulada, y que no pueden saber cuál de las operaciones realizar primero si no se les indica con paréntesis, les pongo un ejemplo del estilo pero con suma y resta. Sí, el que puse unos párrafos más arriba:
Si no se puede aplicar el criterio de «operaciones al mismo nivel de jerarquía se realizan de izquierda a derecha», ¿cuál es el valor de la operación combinada
?
En la jerarquía de las operaciones aritméticas, la suma y la resta están al mismo nivel. Si no imponemos el criterio de «izquierda a derecha», podríamos hacer primero la resta y luego la suma, con resultado , o primero la suma y luego la resta, con resultado
…o decir que la expresión está mal formulada por no contener unos paréntesis que me indiquen qué operación tengo que hacer primero.
En este punto, generamente te dirán que «la resta es lo mismo que sumar el inverso» (como ya hemos comentado unos párrafos más arriba). Por tanto, y con toda la razón del mundo, la expresión se convierte en
y, usando la asociatividad de la operación suma, podemos hacer esas dos operaciones en el orden que queramos…e incluso cambiando de orden los sumandos, ya que la suma en los números reales también es conmutativa. El resultado, lo hagamos como lo hagamos, es
, como era más que evidente.
Esta ahora clara la analogía, ¿verdad? Esos mismos que te dicen esto para suma-resta no admiten/no son capaces de comprender que en el caso de multiplicación-división la situación es exactamente igual. Veámoslo paso a paso con nuestra «expresión viral» (usaremos que el inverso de es
):
El problema principal que hay en operaciones así es que tal cual están definidas, ni la resta ni la división son asociativas, ni pueden «relacionarse de manera asociativa» con su operaciones amigas (la suma y el producto respectivamente). Por ello, y para no cometer errores, lo ideal es pasar a sus respectivas definiciones (suma del opuesto y producto por el inverso). Se acabaron los problemas…
…o no Todavía nos queda un tema que comentar. Sí, el del dichoso criterio: ¿por qué eso de «operaciones al mismo nivel de jerarquía se operan de izquierda a derecha»? ¿De dónde ha salido eso? ¿Tiene sentido?
Ahora mismo no tengo información sobre cuándo comenzó a utilizarse ese criterio, ni siquiera si es de uso habitual en todo el planeta (en mi opinión, debería serlo). Lo que sí sé es que es un criterio infalible para dar con el resultado correcto respetando las propiedades de las operaciones y sin introducir paréntesis innecesarios, evitándonos así tener que «traducir» la resta a suma y la división a multiplicación. Es decir, es un criterio totalmente coherente con las operaciones en los números reales, que respeta todas las propiedades de las mismas y que nos da el resultado correcto siempre, y además sin meter símbolos «extra». ¿No os parecen suficientes razones para utilizarlo? Yo, al menos, lo tengo bastante claro.
Sí, me ha salido un artículo más bien largo, pero es lo que tiene ir hacia atrás, a las definiciones de los objetos matemáticos: que hay que contar muchas cosas sin dar nada por sentado y que hay que ir dando pasos muy cortitos para no meter la pata por el camino. Lo que espero es que todos los interesados en el tema lean el artículo con calma, intentando comprender todo lo comentado en él, y que, si lo ven oportuno, lo difundan para ayudar así a resolver todas las dudas que suelen aparecer con estas expresiones. Y, como siempre, si alguien no entiende algo de lo comentado aquí es totalmente libre de plantear sus dudas en los comentarios de esta entrada.
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Muy interesante artículo, que permite recordar algo de las estructuras algebraicas en las operaciones según el conjunto de números usados. En este caso el cuerpo de los reales.
Recuerdo que cuando era jovencito, allá por el principio de los 70 usaba una calculadora HP que usaba notación polaca. Esta notación indicaba estrictamente la prioridad de las operaciones, evitando el uso de los parénrtesis. Le daba cierta rápidez a las operaciones, teniendo en cuenta la poca velocidad de los microprocesadores de entonces..
¿No sé, si esta notación pudiera ser un posible tema de uno de tus siempre interesantes artículos?
Muchas gracias por tu trabajo.
Miguel Ángel, aquí el quid está en considerar si el símbolo / abarca solo al 2 o al paréntesis también. Esa es la (posible) ambigüedad.
Sigo pensando que lo de la escritura de izquierda a derecha es producto de nuestra cultura occidental.
Me pregunto si un chino o un arabe tendrían el mismo problema.
Coincido con tu análisis de que los paréntesis son un parche. Y que la “regla” de izquierda a derecha es lo suficientemente potente como para resolver esto.
Tito Eliatron, si aceptamos que
,
y
sin exactamente lo mismo (y creo que no hay duda en esto), entonces, en ausencia de paréntesis, esa / sólo abarcaría al 2. Al menos así lo veo yo.
Y sí, es posible que el tema de «izquierda a derecha» venga, en parte, por nuestra propia escritura. Pero es un criterio tan potente en estos casos que, pienso, merece la pena utilizarlo.
Coincido con Tito Eliatron: Si consideramos, *por convenio*, que multiplicación y división tienen exactamente la misma prioridad, entonces existe ambigüedad en la sintaxis de la expresión.
Es decir, que entonces está tan justificado invertir sólo el 2 como el 2·4 a fin de «transformar» la expresión en un producto de 2 ó 3 factores, respectivamente.
La definición de la división no es, por tanto, suficiente para deshacer la ambigüedad.
No puedes invertir el 2·4 entero, ya que para entender que ese producto es el que está en el denominador de la expresión debería haber un paréntesis que lo indique: (2·4). Como ese paréntesis no está, la única interpretación razonable es que el denominador es solamente el 2.
Por tanto, usando la definición de división queda la cuestión perfectamente clara y determinada, sin un ápice de ambigüedad.
Considerando la expresión 8 : 2 · 4,
– Aceptemos la refutación: «para entender que el producto 2·4 está en el denominador de la expresión (cociente) debería haber un paréntesis que lo indique: (2·4)». –> Premisa: el cociente (= «inversión y producto») tiene prioridad sobre el producto, luego necesitamos el paréntesis.
– Entonces también podría refutarse: «para entender que el cociente 8:2 es el primer factor de la expresión (producto) debería haber un paréntesis que lo indique: (8:2)». –> Premisa: el producto tiene prioridad sobre el cociente (= «inversión y producto»), luego necesitamos el paréntesis.
Ambas refutaciones parten de un prejuicio diferente, pero un prejuicio al fin y al cabo.
Todos entendemos lo que significan los expresiones (a : b) · c y a : (b · c). La primera prioriza la división, la segunda prioriza el producto. Ambas se pueden escribir como producto de tres factores, sólo que en cada caso son diferentes: a · (1/b) · c y a · (1/b) · (1/c).
Humildemente, creo que la ambigüedad prevalece. Un saludo.
Según tu opinión ¿cuánto vale 1-1+1?
¡Muy buena observación, gracias!
Lo explico en forma de diálogo, para abreviar y hacerlo, espero, más ameno:
– Vale, pretendes equiparar las expresiones ‘1-1+1’ y ‘8:2·4’.
– Eso mismo.
– Muy bien, si ‘-1’ designa el inverso de 1 respecto a la suma, pretendes que ‘:2’ designa (de manera un tanto extraña, por cierto), el inverso de 2 respecto al producto. De modo que, escribiríamos: 8·(:2)·4 = 8·(1/2)·4
– Exactamente. Y en virtud de la propiedad asociativa del producto…
– 8·(1/2)·4 = (8/2)·4 = 8·(4/2) = 16
– Luego, el valor de la expresión 8:2·4 es 16, sin ambigüedades.
– Bueno, permíteme que volvamos un momento a la expresión ‘:2’, que ya hemos dicho que es un tanto inusual, y supuestamente análoga a ‘-1’ para la suma. Veamos cuánta es su analogía con la siguiente explicitación de ambas expresiones. Por un lado:
1-1 = 1+ (-1) –> ‘-1’ designa convencionalmente el inverso-suma de 1
8:2 = 8·(:2) –> ‘:2’ no designa convencionalmente el inverso-producto de 2.
He visto expresiones del tipo, ‘-1+1+1=’, pero nunca del tipo, :2·4·8=.
Por otro lado, la primera expresión, ‘1-1+1’ = ‘1+(-1)+1’, nos permite afirmar que la suma y la «resta» (=suma de inverso) tienen la misma prioridad, no en vano ambas son sumas al fin y al cabo. Sin embargo, la segunda expresión, ‘8:2·4 = 8·(:2)·4’, nos dice que la «división» (=producto de inverso) tiene una prioridad superior a la del producto, siendo ambas productos. Así que, ambas expresiones son menos equiparables de lo que se pretende… Un saludo.
Lo siento pero no pretendo nada de lo que dices (es uno de los riesgos de leer más de lo que está escrito).
He preguntado porque, según tu criterio, 1-1+1=-1 es una repuesta válida.
Más en concreto, si quieres transformar 8:2 en un producto, la forma correcta es 8*2^(-1).
Por lo demás, producto y división tienen la misma prioridad en la aritmética estándar.
La analogía es correcta.
No sé si te entiendo, lo siento. Por un lado dices que la analogía es correcta y por otro, que no pretendes equiparar las expresiones ‘1-1+1’ y ‘8:2·4’.
Completamente de acuerdo contigo en lo restante, excepto que yo no estoy posicionándome en favor de uno de los resultados en detrimento del otro. Sostengo la ambigüedad de la notación en la segunda expresión y, por lo tanto, la indecibilidad del resultado. Mis disculpas si me he explicado mal. Donde sí he patinado es… te sigo respondiendo en la respuesta a tu siguiente comentario.
Postdata: ¡Se me olvidaba! Yo no afirmo que 8:2·4 = 8:(2·4) como tampoco afirmo que 1-1+1= 1-(1+1). Lo que digo es que, si aceptamos la igualdad de prioridades entre producto y división (= producto de inverso), esta notación introduce ambigüedad, cosa que no ocurre con la suma.
La ambigüedad es exactamente la misma. Tenemos una operación transitiva y una no transitiva del mismo nivel de prioridad. En un caso, decides que la no transitiva tiene más prioridad sin más argumento que no aplicar el mismo procedimiento que aplicas en el otro (a saber: recurrir a la composición de la operación transitiva).
Tienes toda la razón en que la ambigüedad de ambas expresiones es exactamente la misma o, por usar tus palabras, «la analogía es correcta». Ahí es donde he patinado. Voy a tratar de explicarlo con los números en ambas expresiones:
1a) Que la expresión ‘8:2·4’ equivalga a ‘8·(1/2)·4’ (hipótesis) implica la siguiente agrupación ‘(8:2)·4’, dando prioridad a la división. El producto es una operación asociativa y conmutativa, es decir, transitiva; luego, podemos multiplicar los tres factores en cualquier orden dos a dos, sin necesidad de paréntesis. Resultado: 16.
1b) Que la expresión ‘8:2·4’ equivalga a ‘8:[2:(1:4)]’ (hipótesis) implica la siguiente agrupación ‘8:(2·4)’, donde 2·4 = 2:(1/4), dando prioridad a la multiplicación. La división no es una operación ni asociativa ni conmutativa es decir, es no-transitiva; luego no podemos dividir los tres factores en cualquier orden dos a dos y los paréntesis son absolutamente necesarios. Resultado: 1.
2a) Que la expresión ‘1-1+1’ equivalga a ‘1+(-1)+1’ (hipótesis) implica la siguiente agrupación ‘(1-1)+1’, donde 1-1 = 1+ (-1), dando prioridad a la resta. La suma es una operación asociativa y conmutativa, es decir, transitiva; luego, podemos sumar los tres sumandos en cualquier orden dos a dos, sin necesidad de paréntesis. Resultado: 1.
2b) Que la expresión ‘1-1+1’ equivalga a ‘1-[1-(-1)]’ (hipótesis) implica la siguiente agrupación ‘1 -(1+1)’, donde 1+1 = 1-(-1), dando prioridad a la suma. La resta no es una operación ni asociativa ni conmutativa es decir, es no-transitiva; luego no podemos restar los tres factores en cualquier orden dos a dos y los paréntesis son absolutamente necesarios. Resultado: -1
Mi conclusión es que tanto la expresión ‘8:2·4’ como la ‘1-1+1’ son ambiguas si suma y resta por un lado, y división y producto, por otro lado, tienen el mismo nivel de prioridad. Precisamente, la no-transitividad de resta y división frente a la transitividad de suma y producto hace que, en ausencia de paréntesis que rompan la igualdad de prioridades, la conversión de la división en producto y de la resta en suma sea incorrecta.
Y tu conclusión es incorrecta porque se empieza por la izquierda cuando hay varios operadores de la misma prioridad, del mismo modo que leemos aquí en Europa.
Por eso 1-1+1 es (1-1)+1 y no 1-(1+1). Por eso 8:2*4 es (8:2)*4 y no 8:(2*4).
Entonces ya estamos introduciendo un convenio: empezar por la izquierda. El que se recurra a un convenio ya es un reconocimiento de que hay varias maneras de leerlo, o sea, ambigüedad o pluralidad de interpretaciones.
Otra ambigüedad es que una expresión como ‘1+1’ puede interpretarse tanto como operación como como número en sí o, por utilizar un lenguaje aristotélico, «en potencia» y «en acto». Cada enfoque implica consideraciones operativas diferentes. Estamos en el límite entre matemáticas, lenguaje y filosofía. Un placer charlar contigo.
No estamos introduciendo nada. El convenio existe desde hace milenios. Que haya gente que no quiere recordarlo es un indicador de las ganas de tocar las narices.
PD: ahórrame las divagaciones filosóficas, por favor. Hay UNA forma aceptada de hacer estas operaciones en la aritmética normal.
(Si deseas ir inmediatamente al meollo, puedes saltar al final de este comentario y leer a partir de los tres asteriscos de separación. Lo último que quisiera es abusar de tu paciencia. Gracias.)
Quizás sea oportuno hacer una recapitulación para ponernos de nuevo en antecedentes:
1. Cierta expresión aritmética, aparentemente elemental, se hace «viral» debido a la discrepancia de resultados que ocasiona su resolución por parte de diferentes personas: ‘8:2(2+2)’. (La expresaré como 8:2·4′).
2. A unos les da 1, lo cual implica, por explicarlo así, el siguiente agrupamiento de sus operandos: 8:(2·4). A otros les da 16, lo cual implica este otro: (8:2)·4. Se suscita la discusión de cuál de los dos órdenes de operación es el correcto y, por ende, el correspondiente resultado. Porque lo cierto es que la expresión no incluye paréntesis alguno que marque la prioridad en las operaciones.
3. Algunas voces, como explica ^DiAmOnD^ en la entrada que nos ocupa, afirman lo innecesario de los paréntesis, apelando al criterio: «varias operaciones del mismo nivel de jerarquía de las operaciones se realizarán de izquierda a derecha».
También señala que, a pesar de su origen (por él) desconocido, «es un criterio infalible para dar con el resultado correcto respetando las operaciones y sin introducir paréntesis innecesarios». Es decir, es el criterio que lleva al resultado considerado como correcto.
El producto y la división se consideran dos operaciones con el mismo nivel de jerarquía, al ser ambas expresabas en términos de la otra: a:b = a·b^(-1). «Mismo nivel de jerarquía» es una relación binaria de equivalencia (RBE), luego simétrica y transitiva, por la cual, ni el producto antecede a la división ni viceversa; lo cual la convertiría en una relación binaria de orden (RBO), luego, antisimétrica y transitiva.
4. Los partidarios de este criterio, es decir, aquellos que siguen el siguiente orden equivalente de operaciones, (8:2)·4 para llegar al resultado 16, lejos de contentarse con el mero criterio, aportan además una demostración que justificaría la corrección de su postura.
Ahora, hemos de ser cautos porque, que el criterio sea consistente con la demostración podría obedecer simplemente a que tanto la demostración como el criterio incurren en la misma premisa… Lo cual convertiría al criterio en poco menos que una profecía autocumplida. Pero, en principio, y a falta aún de una refutación, le damos por supuesto el beneficio de la duda.
5. Se ofrece también una «tercera vía»: la expresión es ambigua, o su resultado indecible, a falta de signos adicionales, como los paréntesis, que rompan la igualdad de prioridades de producto y división. Ello implica el cuestionamiento de la corrección de cualquiera de las otras dos alternativas.
6. Los partidarios de la ambigüedad, como un servidor, también deciden justificar su postura con argumentos, aportando su propia demostración con mejor o peor habilidad, y rectificando cuando le enmiendan oportunamente la plana.
7. Finalmente, concluyes sin refutar argumentos: «Y tu conclusión es incorrecta porque se empieza por la izquierda cuando hay varios operadores de la misma prioridad, del mismo modo que leemos aquí en Europa». Lo cual nos devuelve justo al punto 3º.
En mi respuesta, debo reconocer que no elegí bien la palabra, pues lo llamé «convención» cuando lo apropiado es haberlo llamado «criterio», que son dos conceptos diferentes. Y ello te arrastró también a ti a llamarlo «convenio». Lo siento y rectifico de buena gana. Mi subsiguiente razonamiento resulta pues irrelevante.
Dices a continuación algo interesante: «Que haya gente que no quiere recordarlo [el criterio] es un indicador de las ganas de tocar las narices».
Algunos han afirmado que los que proponen el resultado 1 lo hacen en olvido y desconocimiento del mencionado criterio, que dan por cierto, bien sentado y aceptado, según señalas. Pues bien, yo debo de ser una de esas raras avis a la que le explicaron que ese tipo de formulaciones son ambiguas y que requieren precisarse. Y recuerdo también cómo hacíamos ejercicios para identificar ambigüedades. Mi falla entonces estuvo en aceptarlas sin más como tales, de la misma manera que, supongo, otros estudiantes aceptaron sin más el criterio. Así que, a raíz de ello, decidí dedicarle algún tiempo a este asunto. En ningún caso pretendo tocar las narices a nadie. Estoy intentando argumentar desde el primer momento, y poner la cosas tan fáciles como me sea posible, tanto para su eventual aprobación como para su refutación.
***
Dicho esto, te voy a resumir mi posición en tres breves puntos:
1) El criterio tiene un problema grave en primer lugar, cual es que contraviene la igualdad en la jerarquía de operaciones del producto y de la división (y, según me has hecho ver, también de la suma y de la resta! –gracias).
El segundo problema es que incurre, como insinuaba más arriba, en la misma asunción que la explicación aportada por ^DiAmOnD^, luego, lejos de corroborar nada es, por llamarlo así, «una profecía autocumplida»
2) La explicación aportada por ^DiAmOnD^, con todos mis respetos hacia él y reconocimiento de su labor divulgativa en Gaussianos, por supuesto, asume implícitamente que las mismas consideraciones válidas para una operación binaria aislada (en este caso 8:2) siguen aplicándose punto por punto dentro de una cadena de operaciones (en este caso 8:2·4), aún al precio de violar la igualdad en la jerarquía de operaciones del producto y de la división.
Ello equivale, por ponerte un ejemplo de la química, que un protón y un electrón de manera aislada tienen exactamente la misma energía que formando un átomo de hidrógeno, cuando es sabido que la energía de ligadura de los compuestos es siempre menor que la de sus componentes por separado. Otro ejemplo puede ser el de la diferencia de estructuras del agua (H2O) de manera aislada o combinada como en el peróxido de hidrógeno o agua oxigenada (H2O2). Véase por ejemplo: https://brainly.in/question/525508.
Esto implica, valga la analogía, que las fórmulas matemáticas tienen estructura. Que la tienen, lo hemos visto, por ejemplo, en las consideraciones sobre la diferencia del producto y la división en lo que respecta a su transitividad, cualidad relevante en encadenamientos de operaciones que, sin embargo, carece de sentido en una operación binaria aislada. Luego, como dije, las conversiones de restas en sumas y de divisiones en productos han de hacerse con suma cautela de no estar violando la igualdad en la jerarquía de prioridades de producto y división. El reconocimiento es hacia ti por habérmelo hecho ver con claridad.
3) Eso es lo que he intentado demostrar con más o menos habilidad, aunque, sinceramente, no las tenga todas conmigo en cuanto a que mis argumentos estén libre de errores o sean lo suficientemente rigurosos desde los estándares matemáticos al uso. Probablemente no. Estoy, pues, siempre abierto a rectificar. Y creo que eso es todo.
Te estoy muy agradecido por tus llamadas al rigor en los momentos en que lo he relajado, y por lo estimulante y provechosa que ha sido para mí esta interacción. Espero que haya sido igualmente enriquecedora para ti. Gracias por la paciencia. Un saludo.
«1) El criterio tiene un problema grave en primer lugar, cual es que contraviene la igualdad en la jerarquía de operaciones del producto y de la división (y, según me has hecho ver, también de la suma y de la resta! –gracias).»
No la contraviene. Sin embargo, atiende al HECHO de que hay operadores con propiedad conmutativa y operadores que no la tienen.
«El segundo problema es que incurre, como insinuaba más arriba, en la misma asunción que la explicación aportada por ^DiAmOnD^, luego, lejos de corroborar nada es, por llamarlo así, «una profecía autocumplida»»
No es ninguna profecía autocumplida. Es así porque funciona, igual que el producto de matrices se hace como se hace porque funciona.
«2) La explicación aportada por ^DiAmOnD^, con todos mis respetos hacia él y reconocimiento de su labor divulgativa en Gaussianos, por supuesto, asume implícitamente que las mismas consideraciones válidas para una operación binaria aislada (en este caso 8:2) siguen aplicándose punto por punto dentro de una cadena de operaciones (en este caso 8:2·4), aún al precio de violar la igualdad en la jerarquía de operaciones del producto y de la división.»
No se viola ninguna jerarquía, de nuevo: el orden de los factores altera el producto en la división (y en la resta) y por eso no se pueden mover alegremente factores del dividendo al divisor, que es lo que se hace convirtiendo 8:2*4 en 8:(2*4). E insisto: se opera de izquierda a derecha porque funciona, no por idea feliz de alguien.
Salvando las distancias, esta discusión es similar a la de un problema planteado como sigue (en realidad, no recuerdo el problema exacto pero es similar):
0+3=3
3+5=11
11+7=29
29+9=?
La respuesta era 67. Uno podría concluir que el operador + se había redefinido tal que +(x,y)=2x+y (donde el segundo + es el operador de suma aritmética habitual). Sin embargo, el autor argumentaba que lo había redefinido como la suma de los dos operandos _y el resultado de la suma anterior_. Y hubo grandes discusiones, como en este caso, porque ese argumento tenía un problema crítico: no funciona en la primera suma.
Saltarse el criterio de izquierda a derecha en operaciones de la misma prioridad tampoco funciona: tenemos milenios de ecuaciones que lo demuestran. Y, para muestra, un botón: 2*2:2*2 es 1 si ejecutamos primero las multiplicaciones y 4 si ejecutamos primero la división. Pero es que es 4 si ejecutamos las operaciones en secuencia desde la izquierda y también si las ejecutamos secuencialmente desde la derecha (sí, he elegido un ejemplo específicamente simétrico).
Defender que 1 es una respuesta válida requiere romper la prioridad, obligar a que la multiplicación sea más importante que la división. Pero no lo es.
1a) «El criterio no contraviene la igualdad jerárquica del producto y la división, atiene al HECHO de que hay operadores con propiedad conmutativa y operadores que no la tienen».
Del hecho de que 8:2 =/= 2:8 se sigue que no podemos invertir ambos operandos.
Del hecho de que 2·4 = 4·2 se sigue que podemos invertir ambos operandos.
Pero no veo cómo de ambos hechos se siga que 8:2·4 = (8:2)·4.
Si estás insinuando lo incorrecto de: 8:2·4 = 8:(2·4) = 8:(4·2) = 8:4·2 = (8:4)·2, no podría estar más de acuerdo contigo. Pero todavía tendrías que demostrar que al hacer 8:2·4 = (8:2)·4 no estás dando prioridad a la división respecto al producto porque… aquella no es conmutativa y éste sí.
1b) «No es ninguna profecía autocumplida. Es así porque funciona, al igual que el producto de matrices se hace como se hace porque funciona».
Llámalo si lo prefieres «petición de principio». Presupone la legitimidad de 8:2·4 = (8:2)·4, que contraviene la igualdad jerárquica del producto y la división.
El producto de matrices no se hace así (siguiendo el algoritmo) porque funciona, se hace así porque el producto de matrices se define así, por ese sumatorio de productos que no oso reproducir en este editor.
2a) «El orden de los factores altera el producto en la división (y en la resta) y por eso no se pueden mover alegremente factores del dividendo al divisor,…»
Completamente de acuerdo
2b) «…que es lo que se hace convirtiendo 8:2*4 en 8:(2*4)».
Eso es otra petición de principio que presupone que el 2 es el divisor de 8. Lo cual contraviene la igualdad jerárquica del producto y la división, exactamente igual que presuponer que el 2 es el factor-producto de 4.
3) 2*2:2*2 = 4 Volvemos a las mismas: ello presupone que 4 es el resultado correcto porque es corroborado por el criterio que, como hemos señalado, comparte la misma premisa de dar prioridad a la división.
Ello no obsta para que, como convenio, no como criterio, podamos acordar que siempre que aparezca una «suboperación» del tipo ‘a:b’, ello equivalga de manera abreviada a ‘(a:b)’ leyendo desde la izquierda. Entonces, por ejemplo, 8:2:4·5 = [(8:2):4]·5.
Pero, como digo, esto sería un convenio, que no tendría problema en aceptar si no fuera porque… entonces ¿qué significaría que producto y división tienen el mismo nivel de prioridad operacional?
Por eso, no creo que merezca la pena sacrificar la igualdad de prioridad operacional para el producto y la división en favor de una convención. Para eso ya están los paréntesis y, minimizando al máximo su empleo, cumplen, creo yo, perfectamente la función de establecer prioridades operacionales a voluntad.
No me parece los ejemplos que das. Ejemplo en 1b) dices bueno apliquemos el inverso multiplicativo, pero al 4 quedando 8÷2÷(1/4) esto es igual 8÷2*4. Bien ahí, pero no puedes aplicar conmutatividad ni asociatividad como bien mencionas porque solo hay divisiones y estas propidades se aplican solo para la suma y la multiplicación. Entonces, no podemos agrupar como se nos de la gana el 8÷2÷(1/4). Para evitar errores tenemos dos opciones.
1. Usar el inverso multiplicativo para solo tener multiplicaciones es decir 8*(1/2)*4, aquí agrupamos como queramos, cambiamos el orden y el resultado siempre será 16.
2. Si no realizamos el paso anterior, aplicamos la regla de resolver de izquierda a derecha, norma que se utiliza justamente para evitar errores en casos así. En el caso del 8÷2÷(1/4) vamos de izquierda a derecha 4÷(1/4)= 16. Llegamos al mismo resultado.
Para el caso de la suma y resta es exactamente lo mismo. Si queremos aplicar las propiedades de conmutativiad y asociatividad, debemos tener solo sumas , es decir 1+(-1)+1, pero si hacemos esto 1-1-(-1) no podemos aplicar las propiedades y entonces para evitar errores o pasamos todo a sumas o resolvemos de izquiera a derecha 1-1-(-1)=0-(-1)=1
Para mi no hay ambiguedades y el que se diga que se resuleve de izquierda a derecha me parece bastante lógico y una forma de simplificar y evitar errores al momento de resolver. Las computadoras de hecho trabajan así, por lo tanto llegariamos al resultado esperado.
En otro ejemplo que diste, dijiste que no son expresiones equiparable y que nunca habias visto esto ÷2×4×8 pero si -1+1+1. Es que la expresión correcta sería (1/2)×4×8 =1/2×4×8 sigue siendo valido incluso sin el paréntesis.
Para el otro (-1)+1+1 = -1+1+1
Para mi, no hay ambigüedad hay que saber usar bien las propiedades.
Es 1. 8: 2 (2+2)
8/2 * 1/(2+2)
4* 1/4
4/4=1
MUY BIEN asi de facil. LA GENTE QUE DISCUTE BOBADAS de una cosa tan sencilla es una division sencilla se complican la vida con inversos y bobadas ES UNA DIVISION el dividendo es 8 Y EL DIVISOR ES 2(2+2) ES TODO. a los señores matematicos incluyendo el que hace el articulo explicativo HIZO DE TODO menos lo que primero se hace siempre y que un NIÑO DE 5 AÑOS SABE y el con cinco titulos no pudo SEÑORES LO PRIMERO QUE SE HACE PARA RESOLVER CUALQUIER PROBLEMA MATEMATICO ES identificar los terminos que componen el problema en la imagense ve un problema parecido y no se compliquen la vida por tan poco ni enreden la matematicas.y la otra imagen es la explicacion grafica de ese ejercicio pueden hacerlo con su problema y la respuesta es igual y solo una 1 el que diga 9 que muestre las otras ocho asi de facil https://apis.mail.yahoo.com/ws/v3/mailboxes/@.id==VjN-RZAFts2rN8sGv1z2nFQ_RW72IFizguOm8kjxjrDbM1KPB3ugSPLNqTh5m0VdTQ_nUWhjIv2uHVC2R0Wv8Q9VgQ/messages/@.id==ALbKkDMzzSo5XyYCIAKb-Mno74g/content/parts/@.id==2/thumbnail?appId=YMailNodin&page=1 https://apis.mail.yahoo.com/ws/v3/mailboxes/@.id==VjN-RZAFts2rN8sGv1z2nFQ_RW72IFizguOm8kjxjrDbM1KPB3ugSPLNqTh5m0VdTQ_nUWhjIv2uHVC2R0Wv8Q9VgQ/messages/@.id==ALbKkDMzzSo5XyYCIAKb-Mno74g/content/parts/@.id==3/thumbnail?appId=YMailNodin&page=1
Tus enlaces no funcionan, lo siento. Tampoco iban a cambiar el hecho de que el resultado es 16.
Salvo porque no es así. Es 8*1/2*(2+2)=16.
Y entonces porque a la hora de escribir la expresión ponemos unos parentesis en un lado y en el otro no ? Es decir, si nos decidimos a poner parentesis para aclarar las cosas, los ponemos en todas las partes que queremos aclarar.
De que sirve poner 8:2(2+2) cuando lo que realmente uno quiere expresar es 8:(2(2+2)) ?
Es que precisamente la idea no es parentizarlo todo, más bien al contrario, se trata de utilizar la cantidad de paréntesis mínima posible. Los paréntesis solo se deben colocar como un elemento desambiguador. Y usarlos junto con las reglas de prioridad de operadores, donde precisamente para evitar ambigüedad se introduce que los operadores de igual prioridad se operarán de izquierda a derecha. El uso conjunto los tres sistemas ( reglas de prioridad, uso de paréntesis para desambiguar, e interpretación de izquierda a derecha en el sentido de lectura para operadores de igual prioridad) debería ser suficiente para producir expresiones algebraicas correctas tanto en la sintaxis como en la semántica.
Saludos.
Hola, muy buena entrada de este post ^DiAmOnD^. Solo quisiera agregar un comentario vinculado a esto y a la entrada/post dedicada a la jerarquía de las operaciones.
, en el teclado:
y el resultado incorrecto con el de división
. Casio sigue manteniendo sus algoritmos y con el síndrome del paréntesis invisible.
Nuevamente usando una Casio se puede obtener el resultado correcto si se usa el símbolo de fracción
Salu2
No sabía que había modelos de CASIO que seguían mostrando el resultado incorrecto, tenía entendido que lo habían solucionado en los modelos actuales.
No tengo por aquí ninguna más o menos moderna con la que probar, pero intentaré hacerlo en todas las que me vaya encontrando.
Gracias por el dato.
Huola! Como es posible que la expresion/notación x elevado a -1 sea = a -x en el caso de la suma y que luego mas abajo ( explicando la multiplicación) pongamos otra vez x elevado a -1 y en este caso salga 1/x.
Que pasa? Que para el opuesto es una cosa y para el inverso es otra? Creo que te has equivocado. Por lo demás, genial. Salvo que eres un poco prepotente! Como lo estoy siendo yo ahora jijjij.
Saludos!
Hay una explicación sencilla.
Suma y multiplicación son operaciones con elemento neutro (0 y 1) y un opuesto (-x y 1/x) para cada x.
Si la notación x^-1 te resulta incómoda puedes usar op(x) y tan feliz.
la respuesta es 1 https://imgur.com/wPDZHMH https://imgur.com/yObmMoX?fbclid=IwAR27zlfsccAxILNBd4TCKpIam4W4MX2fAPnOJLYLTf43bCF3Fe0k0qI9YHA
No, lo siento. El signo de multiplicación se puede obviar.
Operaciones realizadas con calculadora CASIO fx-82SPXII Iberia
a) 8÷2x(2+2) = 16
b) 8÷2(2+2) = 1
Ahora bien, en la operación «b» la calculadora modifica la expresión, añadiendo unos paréntesis, 8÷(2(2+2)).
Según la calculadora la expresión 8÷2(2+2) es ambigua y necesita paréntesis para darle sentido.
En la facultad sí que se consideraba ambiguo el 10^2^3.
Requería paréntesis
¿Cuál seria enyonces el resultado de 1/2pi ?
Tal cual está escrito, 1/2pi=0’5*pi.
1/pi = i/p
:b
Muy ilustrativa su exposición, me agradó mucho el poder coincidir plenamente con usted, ya que yo soy un matemático autodidacta. Gracias por ampliar y confirmar lo poquito que he aprendido y sigo aprendiendo.
Para mi la cuestión esta resulta, aplicamos la regla PEMDAS, que dice: como no hay jerarquía explícita entre multiplicaciones y división, debe realizarse la operación de izquierda a derecha, dando entonces prioridad a la operación indicada a la izquierda. No hay nada que discutir, la respuesta es 16.
Excelente trabajo, me permitió recordar con claridad las operaciones de los Reales. Saludos.
Saludos ^DiAmOnD^
Totalmente de acuerdo con tu buen post. Solo pedirte me aclares una duda, las operaciones son adición y multiplicación o suma y producto pues mucha gente los confunde (me incluyo, a veces digo uno por otro), los textos formales hablan de adición y multiplicación y muchos textos escolares y/o en la web usan indistintamente lo uno u otro. Agradezco tu aclaración de antemano
Si no me equivoco, el nombre no es importante. Esto es: adición=suma y producto=multiplicación.
La propiedad más importante y que no mencionas es la propiedad de distribución
a(b+c)=ab+ac.
Esto hace que los paréntesis no estén de sobra. Estos indican que se debe hacer una multiplicación con el número a la derecha fuera del paréntesis. Así que el resultado es 1. Mil ejercicios del Baldor como castigo a los que no apliquen bien esta propiedad. O unos reglasos en los dedos. Jajaja
¿Por qué hay que hacer ese producto antes que la división si no hay un paréntesis que te obligue a ello?
tengo una duda es lo mismo escribir así:
a) 8÷2x(2+2) = ?
b) 8÷2(2+2) = ?
a la opción «a» no se puede aplicar la regla de distribución y te saldrá 16, mientras que a la opción «b» si se puede aplicar la regla de distribución siendo: 8÷2(2+2)=8÷(4+4)=8÷(8)=8÷8=1
en un comentario anterio publicaron la prueva con una calcularoda e ingresaron los datos, botando los siguientes resultados:
a) 8÷2x(2+2) = 16
b) 8÷2(2+2) = 1
disculpen pero no soy experto en la materia y no puedo defender lo que dije.
Creo que ese es un problema de configuración o programacion de algunas calculadoras (no en todas pasa eso) Ya que en la mayoría de los programas y lenguajes de programacion, si escribes esta expresión 8÷2(2+2) te marcará error o te lo corregirá a esto
8÷2*(2+2).
En realidad siempre que hay un número y luego un parentesis o entre dos parentesis hay una multiplicación
a(b+c) = a*(b+c) y
(a+b)(c+d)= (a+b)*(c+d)
En la gran mayoría de los programas y lenguajes de programación, hay que colocar siempre el * para que no te marque error, pero nosotros sabemos que vaya o no el *, es siempre una multiplicación y muchas veces al escribir estas expresines simplemente omitimos el *
No sé por qué algunas calculadoras la configuraron para que considerara que cuando se escribe por ejemplo 8÷2(2+2) por el hecho de no tener el * en este caso toda la expresión 2(2+2) lo agrupa considerandolo el denominador.
Aquí está el origen de este ejercicio y el porqué de su resultado en español https://youtu.be/jvAAIUbmVLY y su desarrollo https://youtu.be/MkzEoEC57bk. ¿Cómo puedes crear muchos ejercicios similares con el mismo resultado? https://youtu.be/3rwYxKHjNjU
Hola, mis felicitaciones por el artículo que disipa toda duda ante este ejercicio que deja en claro que el problema es la mala interpretación de las reglas establecidas.
Una aclaración que, me imagino puede ser un lapsus, el opuesto no se escribe como x elevado a -1, esa notación indica inverso y corresponde a 1/x.
En principio, la notación del simétrico de
es
. Después, dependiendo de si la notación es aditiva o multiplicativa, pasa a denotarse como
o como
.
Gracias por la aclaración, mis felicitaciones nuevamente, lo que me resultó raro ver es la igualdad (x ^ -1)= – x
Cuando a mí me explicaron las operaciones con números reales, y empezamos a operar siempre aplicabamos esta máxima, primero quitamos llaves luego corchetes y luego paréntesis, y luego potencias o raíces, a continuación división o multiplicación y por último sumas o restas. Nos has dado una clase magistral. Muy agradecida
Una consulta a ver qué pensáis los del gremio sobre algo que hago en clase (llevo 4 años de profesor en secundaria; cada vez menos pero todavía me siento novato).
A mí me molesta mucho el uso de los dos puntos para la división y ya desde el principio del curso en 1º de ESO hago la transición a escribir la línea horizontal. Por ejemplo, en el tema de propiedades de las potencias se me hace horroroso lo de a^n : a^m = a^(n-m) y me parece que se visualiza mucho mejor con la línea horizontal.
Durante un tiempo manejo las dos notaciones en paralelo y les convenzo (vale, les manipulo) de que es mucho mejor la línea. Me funciona bastante bien y al final del curso ya no usamos los dos puntos. No he tenido problemas de confusión en el tema de fracciones (aunque hay que comentarlo).
Dejo enlace a vídeo https://www.youtube.com/watch?time_continue=19&v=FeEjCHltBxE
¿Tu opinión?
Mi opinión no cuenta. Tampoco me apetece ya darla.
Tengo una duda accesoria: ¿se consideró en algún momento que ÷ era una división especial que se calculaba después?
2+3
De modo que 2+3÷4+5=—–
4+5
He leído algunas páginas que mencionaban esta circunstancia.
Es la primera vez que leo algo así. Hasta donde yo sé, el símbolo ÷ denota una división «de las de toda la vida».
Gracias por el aporte y por el fundamento matemático; sin embargo considero que en la frase «Ambas son, de nuevo, abusos de notación relacionados con la suma y la división» es el párrafo 20 considero que es Ambas son, de nuevo, abusos de notación relacionados con la suma y la multiplicación.
Atte. Luis Argueta Mogollón.
Cierto, había una errata en ese lugar. Ya está arreglada. Muchas gracias por el aviso :).
El resultado es 1.
8÷2(2+2)
8/2(2+2) si da 16
Es la escritura matemática la que os falla.
__8___
2(2+2) =8÷2(2+2)
Sería así si viniera escrito de esta forma: 8÷(2(2+2)).
Como no es así, no hay nada que indique que el signo de división ÷ añada esos paréntesis porque sí.
Pero además de la opción en la que multiplicamos 8 por 1/2 que daría esta forma 8/2×4= 16 hay otra en la cual en vez de hacer 8 por 1/2 lo hacemos con el 4 que daría este resultado 8×4/2= 8×2= 16 y que confirma que el resultado es 16 y no 1
Una pregunta:
¿4:2x = 2:x o 4:2x = 2x?
Touché! Aquí igual te dice que sí que la yuxtaposición es «superior» (porque hay una «x» o porque hoy es 6 y es un número perfecto o algo), y entonces me como el gorro; o por el contrario te dice que 4:2x = 2x y entonces también me como el gorro…
Respuesta:
.
No, la yuxtaposición no tiene prioridad (es simplemente otra forma de escribir una multiplicación).
El problema (entiendo que enteramente mío y puramente mental!) es que yo leo «cuatro entre dos equis». No se me ocurre leer «cuatro entre dos por equis». Y por eso me parece absolutamente imposible interpretarlo de otro modo.
Cambio la pregunta: Si te dicen en voz alta «escribe: cuatro entre dos equis» ¿qué escribes, y qué interpretas? ¿Sigue saliéndote «2x» al hacer eso?
Perdona si soy pesado pero es que lo veo tan transparente que me parece rarísimo que se vea de otro modo.
La frase «cuatro entre dos equis», está escrita en un lenguaje protoalgebraico, lo que induce cierta ambigüedad. En la transición entre:
«problema de texto»—>»planteamiento protoalgebraico»—>»planteamiento algebraico»
se debería hacer el suficiente esfuerzo para que desapareciese dicha ambigüedad, de modo que si el problema de texto hiciera referencia a repartir cuatro entre » el doble de cierta cantidad»( siendo esa cierta cantidad desconocida), la expresión algebraica correspondiente sería 4/(2x) – siendo aquí obligatorio el uso de paréntesis – , mientras que si si fuera del estilo de «repartir cuatro entre dos, y luego, el resultado asignarlo a cada uno de los individuos de cierto colectivo»( siendo desconocida la cantidad de individuos de dicho colectivo), la correspondiente expresión algebraica habría de ser 4/2x. En esta última no es necesario el paréntesis, si tal como se dice en el post, operaciones de igual prioridad se realizan de izquierda a derecha.
Saludos.
Para hacer la operación 8:(2·x) o 8:2·x, me parece más lógico poner la primera como 8:2x y dejar la segunda como está, con el punto. Ya sé que la yuxtaposición no tiene preferencia, pero creo que sustituir el signo de multiplicación por la yuxtaposición solo se debe hacer si no hay dudas en la operación.
señor es una división no enrede mas con sus inversos SEPARE EN TÉRMINOS el ejercicio original nada mas NO TRATE DE ENREDAR CON TANTA BOBADA SON S DOS TÉRMINOS dividendo y divisor y una sencila división el dividendo es 8 y el divisor es 2(2+2) , lo que se hizo con ese ejercicio para confundir fue descomponer el divisor 8 aplicando la ley distributiva asi: explico como se hizo jajajajaj primero descompongo en 2×4 y después lo descompongo en el 4 en 2×2 y listo quedo asi 2(2+2) ESE ES EL TRUCO DEL PROBLEMA jajajajajaj facil chao, VEN COMO ASI DE FACIL SE PUEDE APRENDER MAL LAS MATEMATICAS SI NO SE CONOCEN CONCEPTOS BASICOS DE PRIMEROS AÑOS lo primero que se hace es descomponer en terminos SIEMPRE SIEMPRE antes de lanzarse a solucionar nada si lo hacen mal ahi esta la cosa. CORDIALES SALUDOS asi de facil como este que tambien causa problemas. https://apis.mail.yahoo.com/ws/v3/mailboxes/@.id==VjN-RZAFts2rN8sGv1z2nFQ_RW72IFizguOm8kjxjrDbM1KPB3ugSPLNqTh5m0VdTQ_nUWhjIv2uHVC2R0Wv8Q9VgQ/messages/@.id==ALbKkDMzzSo5XyYCIAKb-Mno74g/content/parts/@.id==2/thumbnail?appId=YMailNodin&page=1
Si las matemáticas te parecen una bobada quizá deberías plantearte dedicarte a otra cosa. El divisor no es 2(2+2) porque, para que lo fuera, debería haberse escrito (2(2+2)).
Y poner enlaces a tus propios correos electrónicos de Yahoo no funciona.
bobada es que usted no sepa hacer una división de primero elemental el dividendo es 8 Y EL DIVISOR que es 8 lo que se hizo due lo siguiente: se descompuso en dos 2×4 y despues ese 4 se descompuso en 2×2 y quedo 2(2+2) JAJAJAJAJ es tan facil eso fue todo lo que se hizo una division y el dividendo se aplico la ley distributiva, como es un solo termino hay que devolverlo y convertirlo en un solo termibno 8 y hacer la operacion eso fue TODO LO QUE SE HIZO AL PLANTEAR EL EJERCICIO. no es mas se tomo una division y el divisor se descompone todas las veces que quiera y como quiera. ASI DE FACIL. sin tanta palabreria barata. si quiere haga lo mismo con 12 dividido 12 y ese 12 del dividendo lo descompone en 3×4 y ese 4 lo descompone en 2+2 y queda 3(2+2) y asi con el numero que le de la gana.el 6 haga 3×2 y el dos en 1+1 y queda 3(1+1) o si le gusta mas el mismo 6 hagalo 2×3 y el 3 pongalo asi 1+2 y quedaria 2(1+2) y asi susesivamente o el 20 en 5×4 y el 4 en 2+2 y daria 5(2+2). SUERTE. Y CREAME QUE ASI SE HIZO SE PQ SE LO DIGO jajajjajaaj
Porqué asumes que se descompuso el 2×4? Entiendo bien que quedaría en 2×(2+2).
Oses está bien, si consdieras que el 2(2+2) corresponde al denominador. Pero este no es el caso, supongamos que estamos trabajando un problema mas grande y alfinal llegamos a la fraccion 8/2 (escrito como fracción el 8 arriba, el 2 abajo) y tenemos el (2+2) multiplicando. Si lo escribimos de manera horizontal, probablemente la mayoría utilicemos parentesis para recordar que 8/2 es una fraccion y te queda (8/2)(2+2). Pero entendiendo bien las propiedades podemos tranquilamente quitar el parentesis y obtener el mismo resultado 8/2(2+2). Finalemente queda 4*4=16
Ahora que pasa si tenemos solo el 8 como numerador (parte de arriba) y el 2(2+2) como denominador (parte de abajo). Esto escrito de manera horizontal, queda
8/(2(2+2)) esto es ditinto a 8/2(2+2)
Resolviendo queda
8/(2(4))=8/8=1 y está correcto pues sabiamos que todo el termino 2(2+2) correspondía al denominador.
Cuando trabajamos como fraccciones generalmente no colocamos parentesis (a no ser que hayan operaciones mas complejas) porque visualmente vemos que numeros estan arriba y cuales están abajo de la linea fraccionaria por lo distinguimos claramente cuales son numeradores y cuales denominadores y sabemos como operar.
Pero si los escribimos de manera horizontal debemos tener cuidado y aclarar cuales numeros y operaciones corresponden al numerador y cuales al denominador.
Ahora puedes ingresarlo a alguna calculadora o programa como excel o algun lenguaje de programación y comprobar. Recuerda que en el computador y calculadoras es importante colocar el * entre un numero y un parentesis o entre dos parentesis, es decir
Ingresa
8/2*(1+2) y luego 8/(2*(2+2))
Es importante en los programas o lenguajes de programación colocar el * de lo contrario marcará error.
Cabe mencionar (por si existe la confusión) que
(a)(b)=(a)*(b)=a*b=a×b
(a)/(b)=a/b=a÷b=a:b=a*b^(-1)
Por lo tanto,
ab+ac = a(b+c) = a*(b+c)
No hay diferencia, en todos se realiza una multiplicación.
Si tenemos ejemplo que a=(1/2) que lo voy a escribir como 0.5, b=2 y c=2
Entonces
0.5*(2+2)
= (1/2)*(4)
=1/2*4
=1/2*(2+2)
Si ingresamos cualquiera de estas opciones a un computador o calculadora el resultado es 2, NO 1/8
Vamos con otro ejemplo donde multiplicamos a*d, donde
d=b+c supongamos que a=8/4, b=2 y c=2
Enotonces
a*d=a*(b+c)
(8/4)*(2+2)=(8/4)(2+2)
=8/4*(2+2) =8/4(2+2)
=4*4=16
Ahora vamos a suponer que tenemos w/z donde z = a(b+c) donde a,b,c=2 y w=8
Queda 8 como numerador y 2(2+2) como denominador, es decir
8/(2(2+2))=8/(2*(2+2))
=8÷(2*(2+2))=1
Si no está escrito como fracción de manera vertical, entonces de manera horizontal es necesario colocar los parentesis para determinar que todo ese grupo, es decir z es el denominador. Ya que todo esto es distinto a
8/2(2+2) = 8÷2*(2+2)=16
Es cosa de ingresar a la calculadora o computador y comprobar
(8/2)*(2+2)=8/2*(2+2)= 8/2(2+2)= 16
8/(2*(2+2))=1
Aquí está el origen de este ejercicio y el porqué de su resultado en español https://youtu.be/jvAAIUbmVLY y su desarrollo https://youtu.be/MkzEoEC57bk. ¿Cómo puedes crear muchos ejercicios similares con el mismo resultado? https://youtu.be/3rwYxKHjNjU
Aplicando la distributiva:
8:2×2+2×2=8:4+2×2=2+2×2=6
Buen chiste…
Lo comentado por último era lo obvio no se porque marean tanto la perdiz. Saludos
Ciertamente es definitivo.
Ha quedado clara la explicación y el origen.
Muy agradecido por el artículo.
Gracias por tu post. Como profesor de Matemáticas, me sangra la vista viendo cómo algo así se hace viral… cuando me aseguro de que mis alumnos de 1ºESO sepan que, en cadenas de multiplicaciones y divisiones sin paréntesis que indiquen prioridad, deben operar en el orden de lectura (y bueno, lo aprenden y ya está, aunque no sepan que (R,+,·) es un cuerpo xD). Para mí es igual de importante que hacerles la demostración de que
.
Espero que haya muchos millones más de personas que vean absurda la viralidad de ese ejercicio, cuando no tiene ninguna ambigüedad, a no ser que no hayas pasado (y aprovechado) 1º ESO, claro.
Que se haga viral tiene la ventaja de poder permitirnos volver a aclarar, por n-ésima vez, algo que para mucha gente no quedó ni queda claro durante su etapa de educación formal. Hay que verlo por el lado positivo.
Respecto al ejemplo de las calculadoras que aparece en el post, que parece ser el causante de esta confusión, creo que sí suele estar indicado en las instrucciones de las mismas. Otra cosa distinta es que la gente se las lea; y aún más difícil, que las entienda. Si mal no recuerdo, en mi calculadora TI-92, en el manual de usuario, ponía de forma explícita que la concatenación de dos variables x e y, escrita como «xy», producía una nueva variable de nombre precisamente «xy», que era distinta de x, de y, y que no coincidía con su producto. Si se quería denotar el producto de las variables x e y era obligatorio hacerlo con el operador de multiplicación «x.y». Fin de la ambigüedad entre concatenación y producto. Otra cosa totalmente distinta es que, calculadoras de marcas distintas o incluso modelos distintos de la misma marca, utilicen criterios distintos o no unificados. Origen de muchas confusiones.
Saludos.
Ojalá con el tiempo creciera la gente que vea esto absurdo…porque ya entienden cómo deben operarlo.
Por cierto, ya que lo mencionas me gustaría ver cómo demuestras que
sin usar en ningún sitio lo que quieres demostrar.
PROFESOR, en vista de tanta polémica e incertidumbre acerca del resultado final del problema yo decidí usar otra ruta para legar al resultado y comprobar su veracidad o falsedad en la respuesta final ósea opte por comprobar cuál de los dos resultados era verdad, o si ambos son ciertos o si ninguno es cierto e hice así:
1 SABEMOS QUE HAY DOS POSIBLES RESPUESTAS 1 o 16
Por lo tanto el ejercicio quedaría planteado así:
A. 8 ÷ 2 (2+2) = 1 o bien B. 8 ÷ 2 (2+2) = 16
Las dos posibles respuestas
2 VIENDO EL PLANTEAMIENTO,DEL EJERCICIO, SE VE CLARAMENTE QUE LA PARTE QUE ES CONFUSA DE ENTENDER CON CLARIDAD ES EL SEGUNDO TERMINO ESTE: 2 (2+2) . Decidí desarrollar esta parte para buscar el resultado final y exacto, e hice así : sume los dos números del paréntesis 2 +2 = 4 y a este resultado lo multiplique por el 2 que está afuera del paréntesis dando como resultado final 8.
OSEA QUE LA EXPRESION 2 (2+2) ES IGUAL A 8
3 CON ESTA INFORMACION REEMPLAZE EN LOS EJERCICIOS ORIGINALES A Y B DEL PASO 1 ESTA PARTE 2 (2+2) POR EL 8 , QUEDANDO ASI :
A. 8 ÷ 8 = 1 B. 8 ÷ 8 = 16
4. YA TENIENDO ESO SIMPLEMENTE, ES HACER LAS OPERACIONES EN A y en B
Y VERIFICAR EN CUAL DE LOS DOS SE CUMPLE CON TODO, y como vemos en el lado A si hacemos la operación de división 8 DIVIDIDO EN 8 ES IGUAL A 1 lo cual SI es VERDAD , mientras que para la parte B 8 DIVIDIDO EN 8 NO ES IGUAL A 16, y por eso es FALSO.
5. con lo comprobado en el paso anterior LLEGUE A LA CONCLUSION que la respuesta correcta al ejercicio es 1 y no 16.
Espero sus comentarios, buscando siempre aprender y encontrar soluciones coherentes y reales, sin discusiones bobas que a nada conducen, lo hice usando jerarquías y también a mi me da 1, GRACIAS Y CORDIAL SALUDO. Si algo esta mal o no funciona me gustaría discutirlo amablemente con usted.
En concreto, tu error está en
«Decidí desarrollar esta parte para buscar el resultado final y exacto, e hice así : sume los dos números del paréntesis 2 +2 = 4 y a este resultado lo multiplique por el 2 que está afuera del paréntesis dando como resultado final 8»
No hay ninguna razón para hacer esa multiplicación antes que la división. Si hubieras usado las jerarquías correctamente habrías realizado las multiplicaciones y divisiones consecutivamente de izquierda a derecha y habrías obtenido 16.
claro que hay que hacer la multiplicacion pq el parentesis tiene mas prioridad que la multiplicacion no se contradiga no ve que el parentesis esta ahi y el dos de afuera multiplica a TODO LO QUE ESTA POR DENTRO POR FAVOR
«claro que hay que hacer la multiplicacion pq el parentesis tiene mas prioridad que la multiplicacion no se contradiga no ve que el parentesis esta ahi»
El producto está fuera del paréntesis: 8/2(2+2)=8/2*4=4*4=16. Así es como hay que aplicar el orden de opreaciones.
» y el dos de afuera multiplica a TODO LO QUE ESTA POR DENTRO POR FAVOR»
No lo hace, lo siento.
Si lo hace.
Un ejemplo en el que un reconocido matemático da prioridad a la yuxtaposición.
P(A) = l(A)/2pi,
página 38, VÉLEZ IBARROLA, Ricardo (2004), «Cálculo de probabilidades 2». Ediciones Académicas SA.
Cierto. Y si intentas teclear eso en la inmensa mayoría de calculadoras, o programarlo en lenguajes imperativos tipo c, c++ o java, se interpretará de izquierda a derecha ante operadores de la misma prioridad….
https://es.wikibooks.org/wiki/Programación_en_Java/Precedencia_de_operadores
Y en el mismo libro que citas, ante expresiones más complicadas, el autor decide escribirlo con barra horizontal, por ej. pag. 171, o parentizar el denominador, pag. 174. Además, en dicho texto, es fácil deducir por el contexto cual es la expresión correcta, por el significado que ha de tener ( Laplace). Estamos usando el contexto para «entender» la expresión.
En definitiva, en mi opinión, tanto si es una expresión algebraica o numérica , cuanto más cerca de «teclearlo en una máquina» estés, más cuidado tendrás que tener en respetar el orden de prioridad que te imponga la máquina utilizando paréntesis si fuera necesario. Y esto se complica cuando hay varias formas de introducir fracciones, por ej, en calculadoras casio….
En el ámbito docente, en secundaria, en operaciones combinadas, como indicaban más arriba, lo que han de aprender es tanto la precedencia de operadores, como el uso de paréntesis para poder modificarla. Y si, lo habitual es contarles que ante operadores de igual prioridad, como producto y división, han de operarlos de izquierda a derecha.
Saludos.
Está interesante, pero creo que al convertir el 2 en 1/2 estás asumiendo que la operación debe ser 8/2… porque sí; eso es petición de principio. Estás diciendo «es 8/2 porque 8/2=8*1/2», lo cual es cierto, pero no consideras que ese 2, puede ser en verdad un 8. Con lo que el problema vuelve a quedar como al principio. Creo que el objetivo de una operación aritmética es expresar UN número de otra forma y este ejercicio no expresa UN número.
Lo de la regla de resolución de izquierda a derecha ante igualdad de prioridad no lo he encontrado en ninguna fuente seria; tal vez si indicaras tu fuente podría cambiar de opinión.
Saludos
Hola, la Asociación Matemática de América (MAA, siglas en inglés) se refirió al tema de la prioridad de operaciones, y establece el orden de izquierda a derecha. El enlace del artículo en la web de donde se puede descargar gratis lo tengo publicado en mi cuenta de Twitter :
https://twitter.com/YoAprendoConX/status/1158515053911531520?s=19
Al fin una explicación coherente, sin recurrir a chorradas como que la expresión es ambigua o que está mal escrita. Me ayudó mucho a recordar el álgebra de mis primeros años de universidad. En efecto, la jerarquización de izquierda a derecha es una consecuencia directa de las propiedades más elementales de la multiplicación y división, no una imposición arbitraria de tal o cual lenguaje de programación como andan diciendo por ahí.
Pues yo lo veo de otra forma. 8:(4+4) ¿Cuanto da? ¿O sea que el 2 lo sacas fuera y varía el resultado de si lo que sacas fuera es el 4? Así que, para mí, da 1 que es lo coherente. Y si quiero que alguien haga esa operación, pongo un paréntesis mas que no me cuesta y es un recurso lingüístico llamado redundancia que existe para evitar estas situaciones.
Si estás transmitiendo un mensaje en una forma ambigua, tu problema es la transmisión de ese mensaje, que no es correcta.
Lo que escribes no es lo que se presenta en el problema.
exacto entonces usted pq pone PARÉNTESIS O SIGNOS DE MULTIPLICACIÓN DONDE NO LOS HAY EL PROBLEMA ES 8 : 2(2+2)= y no 8 : (2(2+2))= ni tampoco 8 : 2 x (2+2)= SON DOS TÉRMINOS Y PUNTO Y UNA DIVISIÓN COMO OPERACIÓN Los términos son 8 (que es el dividendo y el segundo termino es 8 2(2+2)= que es el divisor y punto este segundo termino lo que quiere decir es que el 2 de afuera esta multiplicando al producto dentro del paréntesis que s 4 y por eso 2(2+2)= 8 es todo así de fácil nada DE ENREDOS TONTOS y se puede probar con una multiplicacion que es la operacion inversa a la division
El signo de multiplicación está implícito. Al poner los paréntesis lo explicito. Pero parece dar igual: tú ya has decidido que quieres dar más prioridad al producto sin justificación alguna.
Puedes volver a recurrir a las frutas pero la realidad es la que es: primero se tratan los paréntesis, después las potencias, después multiplicaciones y divisiones y por último sumas y restas.
Y cuando coinciden multiplicaciones y divisiones o sumas y restas se tratan de izquierda a derecha.
falso asi no es que se hace la jerarquía analice y justifique , la realidad es que usted y yo y todos aprendimos con manzanas y peras y pinas a contar con los dedos y es tan valido de aplicar hoy mañana y siempre, y usted debe ser capaz de demostrar que su resultado hecho con frutas es igual al resultado numérico, de lo contrario no seria matemáticas, siempre se debe demostrar gráfica y numéricamente todo lo que se hace. si no es así hay una falla matemática grave. Y DEBE DAR LO MISMO, de hecho por eso se usan medios gráficos para explicar conceptos matemáticos difíciles o no fáciles de explicar. RECUERDE QUE LA GENTE SE EQUIVOCA (Y HACE MUCHOS AÑOS TODA LA GENTE DECÍA QUE LA tierra era plana como una mesa y solo uno dijo que no era así y resulta que estaba en lo cierto y lo probo , las calculadoras fallan y la gente comete errores es mejor comprobar y demostrar con dibujos gráficos maquetas o lo que sea sus teorías y formulas ESA ES LA VERDADERA MATEMÁTICAS, así que no diga que la realidad es así PORQUE ES FALSO ESA REALIDAD Y ANALICE LA IMAGEN QUE LEN MANDE piense con sentido común y dígame su opinión realista que DEBE SER UNA ÚNICA RESPUESTA nada mas, con espíritu científico y mente objetiva no lo que digan otros siéntese y analice por todos lados el problema de la imagen que es tan fácil y lógico que nadie puede decir otra respuesta por mas que quiera darle vueltas a l asunto. LO INVITO A ESO COMO CIENTÍFICO Y MATEMÁTICO QUE ES.
estohttps://imgur.com/a/WJuKCWN
«falso asi no es que se hace la jerarquía analice y justifique ,»
Vale, ahora te vas a un libro de primaria y LO LEES. O te miras la Wikipedia: https://es.wikipedia.org/wiki/Orden_de_evaluaci%C3%B3n
De verdad, no me vengas con afirmaciones locas como que no hay un orden de izquierda a derecha en las operaciones.
» la realidad es que usted y yo y todos aprendimos con manzanas y peras y pinas a contar con los dedos y es tan valido de aplicar hoy mañana y siempre,»
La realidad es que las matemáticas no son frutas. Son un lenguaje y la aritmética tiene un orden definido.
» y usted debe ser capaz de demostrar que su resultado hecho con frutas es igual al resultado numérico, de lo contrario no seria matemáticas,»
Lo siento pero eso no funciona así. ¿Cómo representas un hipercubo en la realidad? No puedes porque hace falta un espacio de cuatro dimensiones reales.
» siempre se debe demostrar gráfica y numéricamente todo lo que se hace.»
Por favor, muéstrame gráficamente el conjunto de los números naturales.
» si no es así hay una falla matemática grave. Y DEBE DAR LO MISMO, de hecho por eso se usan medios gráficos para explicar conceptos matemáticos difíciles o no fáciles de explicar. RECUERDE QUE LA GENTE SE EQUIVOCA»
Y tú te has equivocado.
» (Y HACE MUCHOS AÑOS TODA LA GENTE DECÍA QUE LA tierra era plana como una mesa y solo uno dijo que no era así y resulta que estaba en lo cierto y lo probo ,»
Esto no viene a cuento: hablamos de matemáticas, no de Aristóteles y sus predecesores.
» las calculadoras fallan y la gente comete errores es mejor comprobar y demostrar con dibujos gráficos maquetas o lo que sea sus teorías y formulas ESA ES LA VERDADERA MATEMÁTICAS,»
Muéstrame gráficamente un cuaternio.
» así que no diga que la realidad es así PORQUE ES FALSO ESA REALIDAD Y ANALICE LA IMAGEN QUE LEN MANDE»
La he analizado. Está mal. He explicado por qué.
» piense con sentido común y dígame su opinión realista que DEBE SER UNA ÚNICA RESPUESTA nada mas,»
Sí, y la respuesta es 16. Es lo que dice el orden de operaciones en aritmética.
«con espíritu científico y mente objetiva no lo que digan otros siéntese y analice por todos lados el problema de la imagen que es tan fácil y lógico que nadie puede decir otra respuesta por mas que quiera darle vueltas a l asunto. LO INVITO A ESO COMO CIENTÍFICO Y MATEMÁTICO QUE ES.
estohttps://imgur.com/a/WJuKCWN»
No soy ni científico ni matemático, «solo» ingeniero. Y me he comido suficientes horas de cálculos como para saber en qué orden se hacen las operaciones matemáticas según la aritmética estándar. No es 16 porque yo lo diga: yo digo que es 16 porque es 16.
extrañamente usted puede demostrar muchas teorías PERO NO PUEDE DEMOSTRAR UNA DIVISIÓN muy raro , y que diga que es 16 porque es 16, ASÍ NO FUNCIONA LAS MATEMÁTICAS se debe demostrar USAR CAMINOS para que no quede duda y usted no ha sido capaz de demostrar su 16 ni con números ni con manzanas ni nada, le he dado 5 posibilidades para que destruya mi teoría, y no ha podido ninguna, lastima no podamos hacerlo en persona, discutir por Internet es muy difícil y se desgasta la persona,ojala hubiese otro medio para demostrarle su equivocación con mas pruebas,que usted no me presenta.el ORDEN JERÁRQUICO DE LAS OPERACIONES es como un ALKA-SELZER o una aspirina SE USA EN CIERTAS OCASIONES EN DOSIS EXACTAS Y momentos específicos, no como lo hace usted y la mayoría MAL Y EN CUALQUIER PARTE. y le repito mientras usted no sepa que es un TERMINO MATEMÁTICO va a estar en un error, y su resultado estará mal,si tuviera espíritu científico y quisiera discutir academicamente el tema se daría el BENEFICIO DE LA DUDA Y analizaría todo lo que le he dicho incluyendo las manzanas , que es la mejor forma de entender el problema, o plantear ECUACIONES Y RESOLVERLAS TODAS, si esta seguro de su resultado de 16 no lo dude debe dar su resultado sin duda, y así ratificara que esta bien hecho el ejercicio, yo lo haría a ver que pasa, solo perdería unos minutos (NADA VA A PERDER Y GANARÍA MUCHO) y saldría de dudas AQUÍ LE DEJO LAS ECUACIONES. no para que me demuestre a mi nada ES PARA USTED !!!! PARA que aprenda algo nuevo o ratifique lo que sabe LO INVITO CORDIALMENTE A QUE LO HAGA:
A. REEMPLACE EL 8 POR UNA X OSEA X=8 EN EL EJERCICIO INICIAL ASÍ:
x ÷ 2 (2+2)=1 Y x ÷ 2 (2+2)=16
B. REEMPLACE EL 2 QUE ESTA FUERA DEL PARÉNTESIS POR X OSEA X=2
8 ÷X (2+2)=1 Y 8 ÷ X (2+2)=16
C. REEMPLACE EL (2+2) POR UNA X OSEA QUE X= (2+2) QUE ES LO MISMO QUE 4
8 ÷ 2 X=1 Y 8 ÷ 2 X=16
desarrolle esas ecuaciones en a b y c cuando encuentre el valor de X en cada ecuación (son solo 6 ecuaciones) reemplace el valor que le da X en la ecuación original para que compruebe que su resultado es real, y luego compárelo con el problema original y debe ser el mismo, compare los resultados de las ecuaciones que dan 1 y las que dan 16 VERA CUAL ES VERDADERA Y CUMPLE, SE LLEVARA UNA GRAN SORPRESA, y vera que todas las ecuaciones que dan como resultado 16 el valor de X jamas sera igual al de la ecuación original osea que son QUE SON TODAS FALSAS , mientras en la que el resultado es 1 TODAS SE AJUSTAN PERFECTAMENTE osea son verdaderas. SAQUE SUS CONCLUSIONES después de hacer eso y cuestionese pq en donde según usted el resultado es 16 nada esta bien mientras en el otro que según usted y la mayoría esta mal hecho todo coincide y se ajusta a la verdad ESO NO SE PUEDE OCULTAR LA MATEMÁTICA ES UNA SOLA TRES RESULTADOS FALSOS ALGO ESTA PASANDO, TRES RESULTADOS BUENOS ALGO ESTA PASANDO. solo le digo eso y lo dejo CORDIALMENTE, y para finalizar y si quiere seguir investigando el tema le dejo este ejercicio para que lo haga en su casa : 36 ÷ 3 (1+3)= LA RESPUESTA CORRECTA ES 3. COMPRUÉBELO con 3 PLATOS , 9 SEMILLAS DE FRIJOL (O cualquier cosa que tenga) 27 SEMILLAS DE MAÍZ (o lo que tenga) osea que va a tener 36 semillas (9 de una y 27 de otra) , l divida en los tres platos, coloque tres semillas en cada plato de las que tiene 9, y de las que tiene 27 coloque 9 en cada plato,( PROPORCIÓN 1 A 3 POR CADA UNO de una especie hay tres de la otra) notara que todo quedo PERFECTAMENTE REPARTIDO SIN SOBRAR NADA Y TODO EN EQUILIBRIO Y QUE NO SE PUEDE ORGANIZAR DE OTRA MANERA Y QUE HICE tres grupos NO SE PUEDE HACER MAS GRUPOS ORGANIZADOS DE LA MISMA MANERA POR NINGÚN LADO QUE USTED LO INTENTE.SOLO TRES GRUPOS (POR ESO ES LA RESPUESTA EXACTA TRES GRUPOS) Y PQ PASA ESTO PORQUE SI DIVIDO 36 semillas originales ENTRE 12 QUE están representados en los tres platos y en la proporción (1+3) es igual a 36 DIVIDIDO 12 IGUAL TRES GRUPOS eso es lo que ve. LASTIMA NO PUEDA HABLAR EN PERSONA CON USTED , pero es así las matemáticas no mienten y los que digan otra cosa están mal AHÍ ESTA LA PRUEBA si usted tiene otra respuesta muéstremela pero así gráficamente que se vea y que no hayan dudas no porque si y porque si, le repito HACE AÑOS A UN HOMBRE LE DIJERON LOCO PORQUE DECÍA QUE LA TIERRA ERA REDONDA COMO UN BALÓN, Y EL RESTO DECÍA QUE ERA PLANA COMO UNA MESA, y demostró que los equivocados eran todos,LO INVITO A QUE DEMUESTRE SU PUNTO DE VISTA. gracias mi amigo y muy buena la discusión e ilustrativa no crea yo aprendí mucho y llevo 50 años en esto y cada día aprendo mas y mas GRACIAS NUEVAMENTE FELICIDADES Y HASTA SIEMPRE.
aquí les dejo gráficamente el problema, la respuesta es 1 no hay NINGUNA DUDA, y menos para complicarse la vida las personas que diga 9 U OTRA RESPUESTA LOS INVITO A QUE MUESTREN EN EL GRÁFICO LAS OTRAS 8 POSIBILIDADES https://imgur.com/a/b0da5fs AHÍ les dejo el otro problema se parece(se puede aplicar la misma lógica para solucionar) https://imgur.com/wPDZHMH y esta es la manera de probar que el resultado es 1 https://imgur.com/yObmMoX?fbclid=IwAR27zlfsccAxILNBd4TCKpIam4W4MX2fAPnOJLYLTf43bCF3Fe0k0qI9YHA
Esa explicación con piñas y ¿manzanas? corresponde a 8:(2(2+2)). La notación infija tiene un orden de izquierda a derecha cuando se encuentran operaciones de igual prioridad (lo que invalida tu segunda imagen). Y la tercera imagen insiste en el error de ignorar el orden de aplicación de las operaciones en notación infija, así que el argumento está mal.
no invente parentesis el problema original NO LOS TIENE, pero bueno si esta mal hagalo usted como quiera y muestreme su respuesta de 16 ES LO QUE QUIERO use manzanas y muestre su respuesta de 16 graficamente con o sin parentesis con o sin manzanas. Y LE CREO
Como ya he escrito antes, estás dividiendo (4+4) entre 8. Dicho de otro modo, estás convirtiendo 8/2(2+2) en 8/(4+4). No es equivalente.
es tan equivalente e igual que 4 +4 es 8 que es lo mismo (2 x2) + (2*2) = 8
No lo es porque la división no es conmutativa.
Exacto!
La división no es conmutativa!!!
Por eso primero se multiplica el valor del parentesis por el nº que le precede! 🙂
8 / 2(2+2) = 8 / (2+2)x2
Al hacer ese «cambio» en el denominador, estás suponiendo que la expresión inicial es la siguiente:
Es decir, le estás dando prioridad a la multiplicación
sobre la división
. Teniendo en cuenta que multiplicaciones y divisiones están al mismo nivel de prioridad, ¿cuál es la razón matemática que nos obligaría a hacer la multiplicación primero?
Es como si en la expresión
hiciéramos la suma primero, obteniendo entonces:
cuando, en realidad, el resultado es
.
Falto agregar que el «4» ¿Esta en el denominador o numerador? Esta en el numerador al menos que alguna operación diga lo contrario, lo mismo va para el «8» y el «2».
Las operaciones se hacen una elemento a un elemento, si es necesario agrupa elementos se hace uso de paréntesis.
Por tanto, el «2» esta en el denominador porque se ve afectada por la operación inversa » : «, y solo afecta al » 2 » porque no hay paréntesis.
La solución es 16, de izquierda a derecha o derecha a izquierda.
la respuesta es 1, señor si ni sabe hacer una simple división con DOS TÉRMINOS esta MAL, primer termino es 8 y el segundo termino es 2(2+2). ES UN CONCEPTO MATEMÁTICO INFANTIL un termino empieza y termina con un signo Y EN ESE EJERCICIO SOLO HAY UN SIGNO EL DE DIVISIÓN. ademas lo invito a que pruebe su respuesta de 16 y así salga de la duda de su respuesta (recuerde que la división se prueba con la multiplicación) así reemplace el 8 por una X y resuelva el ejercicio X : 2(2+2)=1 y X : 2(2+2)=16 O LO QUE ES LO MISMO X : 6=1 Y
X : 6=16 YA que se sabe 2(2+2) = 6 Y SI TODAVIA NO ESTA CONVENCIDO QUE ES 1 se lo hago con dibujitos YO LE MUSTRO QUE SOLO HAY UNA MANERA USTED QUE DICE QUE HAY 16 LO INVITO A QUE ME MUESTRE LAS OTREAS 15 DE MANERA GRAFICA COMO YO AQUI TIENE LA IMAGEN para que me muestre las otras 15 formas de combinar esas 8 frutas. Gracias https://imgur.com/a/b0da5fs
¿Desde cuándo tiene el producto prioridad sobre la división? Los término son 8 y 2, no 8 y 2(2+2).
los TÉRMINOS MATEMÁTICOS(revise el concepto de termino matemático) empiezan y terminan con un signo + – = x ÷ ejemplo: 10÷5+(5)^2= EN ESTE HAY tres términos 10 el 5 y (5)^2 otro 56 es un solo termino que no es lo mismo que 5+6 o 5-6 que tiene dos términos matemáticos , en el caso que nos ocupa 8 ÷ 2(2+2), TIENE DOS TÉRMINOS repito los términos empiezan y terminan con un signo (explicito) así PRIMERO 8 se llama DIVIDENDO y el segundo es 2(2+2) se llama DIVISOR y la operación que se expresa en el problema es una DIVISIÓN. O SI LO QUIERE VER DE OTRA FORMA el termino 8 es el numerador y 2(2+2) es el denominador da igual son dos términos separados por un signo de división. AHORA PORQUE PARA QUE SALGA DE SU DUDA Y VEA LA RESPUESTA pq no hace lo siguiente reemplace el 8 por una X Y RESUELVA Las
DOS ECUACIÓN ASÍ: X ÷ 2(2+2) = 16 Y OTRA X ÷ 2(2+2) = 1 EN LA ECUACIÓN DONDE EL resultado de X SEA IGUAL A 8, AHÍ TIENE SU RESPUESTA CORRECTA. y si sigue dudando EN esa respuesta que l reemplacela en la ecuación original a ver si es correcta su respuesta. y si aun duda mas y mas lo invito a que con MANZANAS Y PIÑAS como hice yo demuestre gráficamente sus respuesta de 16 (el primer dos del paréntesis llamelo piñas y al segundo dos llamelo manzanas). pero SI DESPUÉS DE TODO ESO QUE LE HE DICHO Y QUE PUEDE DEMOSTRAR DUDA lo invito a pensar lo siguiente colocándole sentido común y lógica matemática para que vea sin escribir un solo numero piense lo siguiente: DEBO DIVIDIR O REPARTIR 8 COSAS ENTRE 2 personas , LA LÓGICA apriori ME DICE QUE EL RESULTADO DE HACER la división DEBE SER UN NUMERO MENOR QUE 8 , PORQUE ESTOY DIVIDIENDO ALGO ENTRE ALGO. OSEA por pura intuición se que si empiezo dividiendo 8 cosas entre algo el resultado siempre va a ser mas pequeño o menor que el inicial, entonces como explica que su resultado usted empieza con 8 cosas y el resultado sea 16 el doble del que arranco no tiene sentido si lo que estoy haciendo es una división de DOS TÉRMINOS 8 y 2(2+2). NO VAYA A INVENTAR PARÉNTESIS Y SIGNOS DONDE NO LOS HAY EL EJERCIÓ ES CLARO Y ASÍ COMO SE LO DAN HAY QUE RESOLVERLO esa es la gracia, pq si usted inventa cosas o asume cosas que no se ven yo también lo podría hacer o cualquier persona y la idea no es esa como lo ve lo resuelve sin quitar o agregar nada CORDIALMENTE
«los TÉRMINOS MATEMÁTICOS(revise el concepto de termino matemático) empiezan y terminan con un signo + – = x ÷ ejemplo: 10÷5+(5)^2= EN ESTE HAY tres términos 10 el 5 y (5)^2″
No. 5 y 2 son términos matemáticos unidos por el operador ^.
» otro 56 es un solo termino que no es lo mismo que 5+6 o 5-6 que tiene dos términos matemáticos ,»
Pero 5(6) contiene dos términos: 5 y 6.
» en el caso que nos ocupa 8 ÷ 2(2+2), TIENE DOS TÉRMINOS repito los términos empiezan y terminan con un signo (explicito)»
Eso es incorrecto, lo siento.
» así PRIMERO 8 se llama DIVIDENDO y el segundo es 2(2+2) se llama DIVISOR y la operación que se expresa en el problema es una DIVISIÓN. O SI LO QUIERE VER DE OTRA FORMA el termino 8 es el numerador y 2(2+2) es el denominador da igual son dos términos separados por un signo de división.»
Lo siento, pero repetir más veces lo mismo no lo convierte en correcto.
«» AHORA PORQUE PARA QUE SALGA DE SU DUDA Y VEA LA RESPUESTA pq no hace lo siguiente reemplace el 8 por una X Y RESUELVA Las
DOS ECUACIÓN ASÍ: X ÷ 2(2+2) = 16 Y OTRA X ÷ 2(2+2) = 1 EN LA ECUACIÓN DONDE EL resultado de X SEA IGUAL A 8, AHÍ TIENE SU RESPUESTA CORRECTA.»
En la primera. La segunda implica X=1/2.
» y si sigue dudando EN esa respuesta que l reemplacela en la ecuación original a ver si es correcta su respuesta. y si aun duda mas y mas lo invito a que con MANZANAS Y PIÑAS como hice yo demuestre gráficamente sus respuesta de 16 (el primer dos del paréntesis llamelo piñas y al segundo dos llamelo manzanas).»
He explicado ya por qué tu ejemplo no vale. No hay piñas y manzanas: hay piñas o manzanas.
» pero SI DESPUÉS DE TODO ESO QUE LE HE DICHO Y QUE PUEDE DEMOSTRAR DUDA lo invito a pensar lo siguiente colocándole sentido común y lógica matemática»
Llamamos sentido común a nuestros prejuicios. La nomenclatura matemática está bien definida.
» para que vea sin escribir un solo numero piense lo siguiente: DEBO DIVIDIR O REPARTIR 8 COSAS ENTRE 2 personas , LA LÓGICA apriori ME DICE QUE EL RESULTADO DE HACER la división DEBE SER UN NUMERO MENOR QUE 8 , PORQUE ESTOY DIVIDIENDO ALGO ENTRE ALGO. OSEA por pura intuición se que si empiezo dividiendo 8 cosas entre algo el resultado siempre va a ser mas pequeño o menor que el inicial, entonces como explica que su resultado usted empieza con 8 cosas y el resultado sea 16 el doble del que arranco no tiene sentido»
Porque estás multiplicando 2 y (2+2) antes de tiempo. Eso no es lo que presenta la operación y, por tanto, no viene al caso.
» si lo que estoy haciendo es una división de DOS TÉRMINOS 8 y 2(2+2). NO VAYA A INVENTAR PARÉNTESIS Y SIGNOS DONDE NO LOS HAY EL EJERCIÓ ES CLARO Y ASÍ COMO SE LO DAN HAY QUE RESOLVERLO esa es la gracia, pq si usted inventa cosas o asume cosas que no se ven yo también lo podría hacer o cualquier persona y la idea no es esa como lo ve lo resuelve sin quitar o agregar nada CORDIALMENTE»
Disculpa, los paréntesis que pongo no cambian el orden de las operaciones (que, te recuerdo una vez más, es de izquierda a derecha cuando se trata de operadores de la misma prioridad). Eres tú quien decide que hay un operador «superproducto», no yo.
desde que haya parentesis va por encima
«extrañamente usted puede demostrar muchas teorías PERO NO PUEDE DEMOSTRAR UNA DIVISIÓN muy raro ,»
No tengo que demostrar NADA. El orden de operaciones no es lo que a ti te dé la gana.
» y que diga que es 16 porque es 16, ASÍ NO FUNCIONA LAS MATEMÁTICAS se debe demostrar USAR CAMINOS para que no quede duda y usted no ha sido capaz de demostrar su 16 ni con números ni con manzanas ni nada,»
Te he dado una y otra vez la definición del orden en aritmética. DEFINICIÓN, insisto: las definiciones no se demuestran, se establecen por convenio.
» le he dado 5 posibilidades para que destruya mi teoría, y no ha podido ninguna, lastima no podamos hacerlo en persona, discutir por Internet es muy difícil y se desgasta la persona,ojala hubiese otro medio para demostrarle su equivocación con mas pruebas,que usted no me presenta.el ORDEN JERÁRQUICO DE LAS OPERACIONES es como un ALKA-SELZER o una aspirina SE USA EN CIERTAS OCASIONES EN DOSIS EXACTAS Y momentos específicos,»
Y una G. chloropus como una olla. No se elige el orden en que se aplica el orden jerárquico según le dé la gana a uno si quiere atenerse a la aritmética estándar.
» no como lo hace usted y la mayoría MAL Y EN CUALQUIER PARTE. y le repito mientras usted no sepa que es un TERMINO MATEMÁTICO va a estar en un error, y su resultado estará mal,si tuviera espíritu científico y quisiera discutir academicamente el tema se daría el BENEFICIO DE LA DUDA»
Las moralinas te las guardas, y los insultos también. No sé quién demonios te crees que eres, pero aquí vale la matemática. No las manzanas. No las piñas. La definición es la que es, te guste o no. Y no te gusta, evidentemente, por eso quieres ahora hacer que las definiciones sean de quita y pon, solo válidas cuando te viene bien.
» Y analizaría todo lo que le he dicho incluyendo las manzanas , que es la mejor forma de entender el problema,»
Es una basura de forma de entender el problema. Como ya he escrito en otros comentarios, si tanto cariño le tienes a las demostraciones con elementos reales, presenta un número irracional con manzanas.
» o plantear ECUACIONES Y RESOLVERLAS TODAS, si esta seguro de su resultado de 16 no lo dude debe dar su resultado sin duda, y así ratificara que esta bien hecho el ejercicio, yo lo haría a ver que pasa, solo perdería unos minutos (NADA VA A PERDER Y GANARÍA MUCHO) y saldría de dudas AQUÍ LE DEJO LAS ECUACIONES. no para que me demuestre a mi nada ES PARA USTED !!!! PARA que aprenda algo nuevo o ratifique lo que sabe LO INVITO CORDIALMENTE A QUE LO HAGA:»
Venga, vamos a verlo
«A. REEMPLACE EL 8 POR UNA X OSEA X=8 EN EL EJERCICIO INICIAL ASÍ:
x ÷ 2 (2+2)=1 Y x ÷ 2 (2+2)=16»
En el primer caso, x=1/2. En el segundo, x=8.
«B. REEMPLACE EL 2 QUE ESTA FUERA DEL PARÉNTESIS POR X OSEA X=2
8 ÷X (2+2)=1 Y 8 ÷ X (2+2)=16»
En el primer caso, x=32. En el segundo, x=2
«C. REEMPLACE EL (2+2) POR UNA X OSEA QUE X= (2+2) QUE ES LO MISMO QUE 4
8 ÷ 2 X=1 Y 8 ÷ 2 X=16 »
En el primero, x=1/4. En el segundo, x=4.
«desarrolle esas ecuaciones en a b y c cuando encuentre el valor de X en cada ecuación (son solo 6 ecuaciones) reemplace el valor que le da X en la ecuación original para que compruebe que su resultado es real, y luego compárelo con el problema original y debe ser el mismo, compare los resultados de las ecuaciones que dan 1 y las que dan 16 VERA CUAL ES VERDADERA Y CUMPLE, SE LLEVARA UNA GRAN SORPRESA,»
No me llevo ninguna sorpresa. Y no creas que no sé qué artimaña intentas. Pero no va a colar.
» y vera que todas las ecuaciones que dan como resultado 16 el valor de X jamas sera igual al de la ecuación original osea que son QUE SON TODAS FALSAS , mientras en la que el resultado es 1 TODAS SE AJUSTAN PERFECTAMENTE osea son verdaderas.»
Mentira. Tu problema es que, como ya escrito anteriormente, quieres crear un «producto prioritario» que no existe.
» SAQUE SUS CONCLUSIONES después de hacer eso y cuestionese pq en donde según usted el resultado es 16 nada esta bien mientras en el otro que según usted y la mayoría esta mal hecho todo coincide y se ajusta a la verdad ESO NO SE PUEDE OCULTAR LA MATEMÁTICA ES UNA SOLA TRES RESULTADOS FALSOS ALGO ESTA PASANDO, TRES RESULTADOS BUENOS ALGO ESTA PASANDO. solo le digo eso y lo dejo CORDIALMENTE,»
Cordialmente las narices. Llevas gritando no sé ya cuántos comentarios. Vas a gritar al monte, si te hace falta.
» y para finalizar y si quiere seguir investigando el tema le dejo este ejercicio para que lo haga en su casa : 36 ÷ 3 (1+3)= LA RESPUESTA CORRECTA ES 3. COMPRUÉBELO con 3 PLATOS , 9 SEMILLAS DE FRIJOL (O cualquier cosa que tenga) 27 SEMILLAS DE MAÍZ (o lo que tenga) osea que va a tener 36 semillas (9 de una y 27 de otra) , l divida en los tres platos, coloque tres semillas en cada plato de las que tiene 9, y de las que tiene 27 coloque 9 en cada plato,( PROPORCIÓN 1 A 3 POR CADA UNO de una especie hay tres de la otra) notara que todo quedo PERFECTAMENTE REPARTIDO SIN SOBRAR NADA Y TODO EN EQUILIBRIO Y QUE NO SE PUEDE ORGANIZAR DE OTRA MANERA Y QUE HICE tres grupos NO SE PUEDE HACER MAS GRUPOS ORGANIZADOS DE LA MISMA MANERA POR NINGÚN LADO QUE USTED LO INTENTE.SOLO TRES GRUPOS (POR ESO ES LA RESPUESTA EXACTA TRES GRUPOS) Y PQ PASA ESTO PORQUE SI DIVIDO 36 semillas originales ENTRE 12 QUE están representados en los tres platos y en la proporción (1+3) es igual a 36 DIVIDIDO 12 IGUAL TRES GRUPOS eso es lo que ve.»
Una vez más, estás planteando un ejemplo que no corresponde a la aritmética de la operación que has presentado. Cambiar los objetos no lo arregla.
» LASTIMA NO PUEDA HABLAR EN PERSONA CON USTED , pero es así las matemáticas no mienten y los que digan otra cosa están mal AHÍ ESTA LA PRUEBA»
No, están tus inventos, que no se corresponden con las expresiones.
» si usted tiene otra respuesta muéstremela pero así gráficamente que se vea y que no hayan dudas no porque si y porque si, le repito HACE AÑOS A UN HOMBRE LE DIJERON LOCO PORQUE DECÍA QUE LA TIERRA ERA REDONDA COMO UN BALÓN, Y EL RESTO DECÍA QUE ERA PLANA COMO UNA MESA, y demostró que los equivocados eran todos,»
Insisto: si no tienes ni idea de algo, no hables. Colón no demostró que la Tierra fuera esférica. Ni siquiera tienes que creerme a mí: puedes leer cualquier libro de historia al respecto y descubrirás que era algo aceptado entre la gente culta desde el s.III a. de C.
«LO INVITO A QUE DEMUESTRE SU PUNTO DE VISTA. gracias mi amigo y muy buena la discusión e ilustrativa no crea yo aprendí mucho y llevo 50 años en esto y cada día aprendo mas y mas GRACIAS NUEVAMENTE FELICIDADES Y HASTA SIEMPRE.»
También llevas 50 años pensando que la Europa anterior a Colón era terraplanista, por lo que parece. ¿Debería establecer alguna correlación entre eso y lo que crees saber sobre aritmética?
En fin, no voy a gastar más tiempo en tus pseudodemostraciones.
Muy bien explicado haciendo recordar mi pasaje por Algebra
MUY BIEN así de fácil. SEÑORES a todos se les olvida una cosa que es lo primero que hay que hacer que es IDENTIFICAR LOS TÉRMINOS MATEMÁTICOS que componen ese ejercicio y la operación que hay que hacer. SI HACEN ESO verán que hay una sola operación que hacer LA DIVISIÓN y que la división tiene dos términos matemáticos el DIVIDENDO que en este caso es el 8 y el DIVISOR que en este caso es 2(2+2) , si todo eso es el divisor ese divisor da como resultado después de resolverlo 8 osea que 8 dividido en 8 es igual a 1 así de fácil. aquí les dejo imágenes de un problema parecido pero se aplica el mismo método de manera gráfica NO SE ATORMENTE LA CABEZA ES UNA DIVISIÓN DE TERCERO ELEMENTAL nada de inversos ni complicaciones que no caben para un problema tan básico y los que digan que es 16 que demuestren las otras 15 .la respuesta única es 1 https://apis.mail.yahoo.com/ws/v3/mailboxes/@.id==VjN-RZAFts2rN8sGv1z2nFQ_RW72IFizguOm8kjxjrDbM1KPB3ugSPLNqTh5m0VdTQ_nUWhjIv2uHVC2R0Wv8Q9VgQ/messages/@.id==ALbKkDMzzSo5XyYCIAKb-Mno74g/content/parts/@.id==3/thumbnail?appId=YMailNodin&page=1 https://apis.mail.yahoo.com/ws/v3/mailboxes/@.id==VjN-RZAFts2rN8sGv1z2nFQ_RW72IFizguOm8kjxjrDbM1KPB3ugSPLNqTh5m0VdTQ_nUWhjIv2uHVC2R0Wv8Q9VgQ/messages/@.id==ALbKkDMzzSo5XyYCIAKb-Mno74g/content/parts/@.id==2/thumbnail?appId=YMailNodin&page=1
Aunque ya te lo han comentado en más de una ocasión, lo voy a intentar yo otra vez. Tenemos la expresión 8÷2(2+2). Vamos a realizar las operaciones de una en una respetando las reglas que conocemos:
– Lo primero que hacemos es realizar la operación que hay dentro del paréntesis: 2+2=4.
– ¿Cómo escribiríamos la expresión que nos queda después de haceer esa operación? ¿Escribiríamos 8÷24? No, ¿verdad? Escribiríamos 8÷2·4.
– ¿Qué operación hay que hacer ahora? Quedan dos operaciones por hacer y no tenemos paréntesis que indiquen que hay que realizar una de ellas antes que la otra, por lo que nos tenemos que guiar por la jerarquía de las operaciones…
– …pero ambas, la multiplicación y la división, están en el mismo nivel de jerarquía, por lo que, para no tener que transformar la división en «multiplicación por el inverso», lo ideal es usar el criterio «de izquierda a derecha» (esto lo explico al final de mi artículo).
– En consecuencia, operaríamos en este orden:
8 ÷ 2 · 4 = 4 · 4 = 16
Espero que ahora haya quedado más claro. Un saludo.
se le olvido que LOS TERMINOS MATEMATICOS SON DOS el 8 que s el dividendo y el 2(2+2) es el divisor y como es ese el temibno que hay que se resolver se hace el parentesis que da 4 y se multiplica por 2 para que de 8 AHORA SI RESUELTO ESE TERMINO HAGO LA DIVISION
usted esta tratando de mezclar el 8 que pertenece al dividendo con el dos que pertenece al divisor que esta por fuera QUE ERROR TAN GRAVE separe en terminos t resuelva asi de facil no es mas DA 1 Y SI ESTA TAN SEGURO DE SU RESPUESTA COMPRUEBE LOS OTROS15 CON UN GRAFICO
OTRA VEZ señor ; lo primero que se hace con cualquier ejercicio de matematicas,ENTIENDALO es identificar terminos : los terminos empiezan y terminan con un signo MAS MENOS DIVISION O MULTIPLICACION en segundo lugar EN ESE EJERCICIO SOLO HAY UN SIGNO que indica una division NO HAY MAS POR ESO HAY SOLO DOS TERMINOS Y NO TRES COMO USTED ERRONEAMENTE LO QUIERE HACER VER. hay una simple division le voy a explicar como se hizo ese ejercicio de una vez por todas ya me canse que quieran enrredar con sus cosas falsas SEÑOR LO QUE SE HIZO 1. se tomo una division normal 8 ÷ 8 dividendo y divisor 2. se tomo el 8 del divisor y se descompuso en 2 x 4 3. se tomo el 4 y se descompuso en 2+2 osea que todo el DIVIDENDO QUEDO 2(2+2) ESO FUE TODO. es aplicar la ley distributiva al numero 8 al divisor de una sencilla division. si quiere se puede hacer con 6 asi 2×3 y el 3 lo descompongo en 1+2 y queda 2(1+2) o el 15 en 5×3 y el tres en 1+2 y queda 5(1+2) tome el numero que quiera eso fue lo que realmente se hizo. y para que se hizo ese experimento para demostarar que como en español no es lo mismo ALAS que A LAS o ACERO que A CERO en matematicas tampoco es lo mismo 87 que 8+7 QUE UN SIGNO CAMBIA TODO asi como lo esta haciendo usted NO ES LO MISMO 2(2+2) que 2x (2+2) en uno hay termino en otro hay dos y aunque el resultado sea igual se escribe distinto el primero es 8 y el segundo es 2×4 que no es lo mismo asi el resultado sea igual. es la misma ese signo por cambia todo el precedimiento y el resultado del ejercicio ESO ES TODOOOOO
Según el autor del artículo, la división no es más que una multiplicación por el inverso. En todo cuerpo, y los reales es un buen ejemplo, se definen dos operaciones con una serie de propiedades entre las que están la existencia del inverso salvo para el elemento neutro de la suma (0). Luego se defina a/b como multiplicación de a por el inverso de b. Así la división es una operación que aparece después que la multiplicación y por eso debe tener una prioridad inferior a la de ésta. Es más, la división debe su existencia a la existencia de la multiplicación. Creo que todos estamos de acuerdo en que en la cola del cine, no se puede poner delante de nosotros alguien que llegó después sin que haya una razón muy poderosa para ello.
En matemáticas no tenemos una Real Academia, como ocurre con la lengua, que haya publicado que el orden de prioridad de las operaciones sea de izquierda a derecha salvo que aparezcan paréntesis, así que nos debemos guiar por situaciones análogas a lo que tenemos. Si en la vida real, la aparición de algo después de un hecho dado hace que lo que ya teníamos tenga prioridad sobre lo nuevo, en matemáticas debemos razonar igual salvo indicaciones de nivel superior como sería que la Academia de Ciencias publicase una orden en ese sentido.
En resumen, si los paréntesis no indican lo contrario, deben hacerse primero todas las multiplicaciones y después las divisiones. Así 8\2(2+2)=1 y no 16.
Una división es, en esencia, una multiplicación. Así que eso que dices de que «Así la división es una operación que aparece después que la multiplicación y por eso debe tener una prioridad inferior a la de ésta» no tiene ningún sentido: está al mismo nivel en lo relativo a la prioridad.
Lo de la comparación con lo de la cola del cine no lo voy ni a comentar…
Si considero las formas de expresar esta operación:
(2+2)
8:2(2+2)
8/2(2+2)
8÷2(2+2)
Señor
:
Está usted inmerso en tremenda confusión, los términos ALGEBRAICOS se separan solamente mediante los signos MÁS y MENOS (+, -), los signos de división
separan términos, si no lo cree, pregúntese: ¿qué es un binomio? Pues es una expresión matemática con dos términos (como lo indica su nombre), del tipo
, que bien podría ser
, ¿cuántos términos diría usted que tiene esta última expresión?
Por tanto, la expresión revisada en este artículo tiene solamente un término, sólo uno. Podría alegarse que dentro del paréntesis hay un signo de más, pero dado que el paréntesis se resolverá primero, entonces la expresión se convierte en una que sólo tiene multiplicaciones y divisiones, UN SOLO TÉRMINO ALGEBRAICO, y no dos como usted afirma. De hecho, si el signo de división pudiera separar términos, entonces no habría motivo para que la multiplicación entre el 8 y el paréntesis no hiciera lo mismo (separar dichos términos), lo que haría que llegáramos a lo mismo: resolver la expresión término a término, siguiendo la JERARQUÍA DE OPERACIONES.
Si a partir de este punto usted no se inventa reglas de jerarquía propias, verá que la única solución posible a este problema es 16.
El compilador de Visual Studio lo interpreta con resultado 1 . Saludos
quiero decir como 16 perdon.
Las propiedades matemáticas poco tienen que ver con cuestiones de orden o jerarquía o con anagramas nemotécnicos que circulan en las redes y acaso en algún libro que se emplea en algunos países. Aquí solo me pregunto si el factor a distribuir en la suma entre paréntesis es 2. Si así fuera, no cabe discusión alguna ni para ese ejercicio combinado ni para cualquier otro similar que podríamos generalizar algebraicamente como: a : b(c+d) según el factor a distribuir en la suma. Si lo que se intenta distribuir fuera la fracción a/b sería preferible apelar a una clara notación. Lo que sí es claro es la necesidad de dejar de lado la viral circulación de lo de las «jerarquías» y retornar a las propiedades de las operaciones.
Creo que la confusa popularidad del tema de «orden» proviene de un texto clásico en algunos países. En el capítulo XI de la Aritmética de Baldor, estipula, vaya a saber por qué, en primer lugar que cuando no hubiera signos de agrupación (llaves, corchetes o paréntesis) en una operación combinada de sumas y productos, es preciso efectuar en primer lugar los productos y luego las sumas. En la sección siguiente, explica cómo apelar a la propiedad distributiva del producto respecto de la suma y no retrocede para argumentar sobre su estipulación previa que, en verdad, es arbitraria y establece un falso concepto reforzado con un inexplicable DEBEN: Las operaciones de multiplicación en que no hay signos de agrupación, DEBEN efectuarse en este orden: Primero los productos indicados y luego las sumas o las restas. No entre los ejemplos pero sí en uno de los ejercicios aparece el siguiente 15-5×3 + 4 en que bien puede aplicarse la conmutación y en 4 + 15 – 5×3 sumar primero 4 + 15 y anotar 19 – 5×3 para restar 19 – 15 que efectivamente da 4. El DEBE es arbitrario y lo estipulado, solo parece tender a un control de lo que cada estudiante DEBE hacer sustituyendo la argumentación como parte del quehacer matemático por el mero acatamiento…. que es casi lo opuesto de las expectativas docentes y/o sociales, ¿no?
Lo que parece más evidente en que el factor a distribuir en la suma es el 2 y así tenemos 8 / (2 x 2 + 2 x 2) o sea 8 / (4 + 4) es decir, 8 / 8 y el resultado sería 1.
Si el factor a distribuir fuera, en cambio, 8 / 2 distribuiríamos un 4 en la suma, resultando 16. Pero es forzado creer que el factor a distribuir es
8 / 2 ¿no les parece? En todo caso, todo quedaría claro si en lugar del signo de dividir empleado se apelara a la línea horizontal de división, ¿no lo creen?
Yo pregunto ¿cuál es la base matemática o ley que dice se tiene que proceder de izquierda a derecha?
Aclaro soy albañil aficionado a las matemáticas.
Here is the origin of this exercise and why its result in Spanish https://youtu.be/jvAAIUbmVLY and its development https://youtu.be/MkzEoEC57bk. how can you create many similar exercises with the same result https://youtu.be/3rwYxKHjNjU
Aquí está el origen de este ejercicio y el porqué de su resultado en español https://youtu.be/jvAAIUbmVLY y su desarrollo https://youtu.be/MkzEoEC57bk. ¿Cómo puedes crear muchos ejercicios similares con el mismo resultado? https://youtu.be/3rwYxKHjNjU
Creo que es importante un posicionamiento sobre qué resultado es correcto. He visto páginas web donde dicen que «ambas respuestas son correctas», y no puedo estar más disconforme.
Mi base para creer que el resultado es «1» es el siguiente. Transformar la operación en una ecuación.
Las 2 posibles ecuaciones (que se me ocurren) son las siguientes:
1) 8:2X = 1
2) 8:2X = 16
He sustituido X = (2+2)
La ecuación en la que X tenga el valor de 4, da el resultado correcto.
Muchos salu2
PD: También estoy en desacuerdo con quitar un paréntesis, porque «aparentemente» sea «innecesario». No haga trampas. Ese paréntesis sigue siendo necesario. No puede desaparecer hasta que haya completado todas las operaciones que le afectan. En este caso, multiplicarlo por 2.
Lo que hay que hacer para quitar un paréntesis son las operaciones que aparecen dentro de él, no fuera. Por tanto, podemos quitar el paréntesis cuando hayamos hecho la suma
.
Tras eso, nos queda lo siguiente:
y no hay nada que nos indique que debemos hacer la multiplicación primero. De hecho, sería incorrecto.
Conclusión: el resultado es 16.
Mal. Incorrecto. Verás:
8/2(2+2) no es 16.
8/2(2+2) no es igual a 8(2+2)/2.
Se sobreentiende que el (2+2) forma parte del denominador por que si no la expresión sería 8(2+2)/2 y no (8/2(2+2).
Además, hagamos una regla de equidad:
8/2(2+2)=8(2+2)/2. Puedo simplificar ambos 8 al saber que están en el numerador y el 2+2 pasa a ser 4.
1/2(4)=1(4)/2. ¿Puedes afirmar leyendo así si el (4) de la izquierda está en en numerador? No. Por que lo que leemos cómo 1/2(4) no es 0.5(4) sino 0.5/4 ya que sabemos que la fracción divide al numerador (dividendo 1) del denominador (divisor 2(4)).
Así que:
8/2(2+2)!=8(2+2)/2=16
8/2(2+2)=1
PD:
En Japón y varios países árabes donde se lee de derecha a izquierda la notación de lectura es de derecha a izquierda.
No, no es como comentas.
Haces lo mismo que mucha gente: supones que hay un paréntesis que en realidad no está o, lo que es lo mismo, le das a la yuxtaposición una prioridad que NO tiene. No hay nada en la expresión 1/2(4) que indique que el (4) está en el denominador, por lo que está en el numerador. Otra cosa sería que la expresión fuera 1/(2(4)), en este caso SÍ estaría en el denominador.
Es evidente que la expresión inicial está escrita para generar confusión, para generar cierta disputa, y que en realidad no es habitual encontrarse expresiones escritas así (y, en el caso de que las queramos plantear, lo ideal sería que las especificáramos mejor). Pero si nos encontramos una expresión así, la única manera matemáticamente correcta de interpretarla es la que comento en esta entrada, con lo que el único resultado de la misma es 16.
Yo apoyo lo que dice Alberto. Gaussianos, dices que no puedes suponer que está en el denominador y lo asociad al numerador cuando tampoco se tienen certezas de que se aplique al numerador. Yo apoyo que 8/2(2+2) y 8(2+2)/2 no es lo mismo ya que en la segunda se ve claramente que el (2+2) es parte del numerador y en la primera no. Y he preguntado a cuatro profesores de mi universidad y los cuatro me han dicho que (2+2) es un factor del denominador ya que el símbolo del divisor engloba a todo lo que tenga a su derecha salvo que tenga paréntesis, y que si se quiere interpretar el 8/2 como fracción obligatoriamente debería estar entre paréntesis como (8/2)(2+2).
Eso de que el símbolo de división engloba a todo lo que tenga a la derecha es rotundamente falso. No hay nada en matemáticas que apoye esa afirmación; si de verdad te han dicho eso, se lo han sacado de la manga.
He debatido mucho sobre este tema y, como he comentado en más de una ocasión (por ejemplo, en mi respuesta al comentario de Alberto), la expresión está escrita así «a mala leche», para generar confusión y disputa. Pero, ya que la tenemos delante, tenemos que intentar interpretarla de forma correcta matemáticamente hablando.
Creo que es evidente que una yuxtaposición como
es una forma abreviada de escribir un producto,
en este caso, ¿verdad? Bien, llevemos esto a nuestra expresión, quedando:
La multiplicación y la división están al mismo nivel de prioridad, por lo que, al encontrarnos dos de manera consecutiva, deben efectuarse de una en una de izquierda a derecha. Por tanto:
Otra cosa sería que consideremos que la yuxtaposición tiene prioridad sobre la multiplicación y la división, pero entonces estaríamos cambiando las reglas del juego antes de empezar a jugar. Rigurosamente hablando, la única interpretación correcta de esta expresión (insisto, teniendo en cuenta que está escrita para intentar confundir a propósito) es la que doy en este comentario.
Me han dicho que había una discusión reciente sobre la infame ecuación y creo que hay un problema muy gordo.
¿De dónde supones que las operaciones se hacen siempre de izquierda a derecha? He preguntado a mucha gente que conozco, incluido un catedrático especializado en problemas así y me ha explicado que la regla de izquierda a derecha no existe ya que en gran parte de los países asíaticos el formato se lee de derecha a izquierda y en esos países existen aviones, centrales nucleares y estructuras complicadas. Si eres capaz de presentarme dónde se indica esa regla se lo enseñaré al catedrático para que lo interprete.
Aparte, he recogido varios libros que tiene la biblioteca de mi facultad de Ingenierías Industriales y varios libros que poseen profesores que han impartido Matemáticas. Nueve de esos libros, que comprenden entre 1979 y 2018 traen ejercicios similares a éste, y en los nueve se explica que el número que multiplica al paréntesis tiene prioridad a la división por un principio llamado «Principio de multiplicación por yuxtaposición» y que por un convenio establecido a partir de la década de 1960, el mismo principio explica que los multiplicadores frente a una yuxtaposición en un paréntesis tienen prioridad ante otros multiplicadores o divisores de su mismo nivel. Además en los nueve libros (que por cierto, son todos de diferentes editoriales y redactados por diferentes personas, dos de éstos libros siendo americanos) se indica que todo lo que está a la derecha de un divisor se entiende, por un convenio establecido a partir de 1917, que forma parte del divisor o denominador de la operación divisoria correspondiente.
Y sí, todas las personas a las que he consultado están de acuerdo en que la expresión está formulada «a mala leche» y es ambigua, pero que ambos convenios establecen la forma de actuar para su correcta resolución.
No quiero sonar arrogante ni de mala actitud, es mi forma de redactar. Cuando tenga tiempo adjuntaré capturas de pantalla de las hojas de los libros para que se pueda ver lo redactado en ellos.
Un cordial saludo,
Jacinto Cardán Briones
Gaussianos no te contestó nunca por que sabe que tienes razón y no piede contraargumentarte XD
Hay un vato por Twitter llamado El Kreyben que afirma que Gaussianos es un acosador sexual, ¿es eso cierto?
Imagino que tu comentario es algún tipo de broma, aunque de humor no tiene nada.
No conozco a esa persona y, evidentemente, eso es falso. No creo que haya más que añadir.